форум осваивающих КОБ

#26
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Начал перечитывать ДОТУ с максимальным пониманием каждого слова. И вот уже практически на первой странице у меня вопрос, что значит "в иерархии взаимной вложенности структур". Проясните, пожалуйста, наиболее наглядно. Спасибо

P.S. Вопросы я буду задавать регулярно, прошу у вас активной помощи
Цитата
#27
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Есть начальник цеха, есть директор завода. Цех, как структура, вложен взаимно в структуру завода. То есть, директор завода не против того, что цех встроен в завод. И начальник цеха тоже не против. Ну а по иерархии начальник цеха подчиняется директору завода.
Цитата
#28
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Генн, спасибо!! У меня мысли были в приблизительном направлении, но не мог до конца составить картинку
Цитата
#29
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Следующий вопрос у меня будет связан вот с чем: "Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие"
Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину
Цитата
#30
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Думаю, вероятностные предопределенности - это, когда я знаю все варианты ответных действий объекта на какую-либо информацию и выбираю из них наиболее вероятные. Может, кто по-другому скажет.
Цитата
#31
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину
Если много пить - руки будут трястись,
руки будут трястись - больше прольёшь,
больше прольёшь - меньше останется,
меньше останется - трезвее будешь.
Вероятная предопределенность: чем больше пьёшь - тем меньше пьянеешь! :sm231:
Цитата
#32
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Александр, Ваша вышеприведенная цитата, скорее всего отправится в Вашу персональную ветку...:)))

То Kirch
"...объективные вероятностные предопределенности..."
Фраза шикарная...:)
Полагаю, речь идет о наиболее статистически вероятных исходах некоторых рассматриваемых событий.
Типа: "после зимы приходит весна". Статистика утверждает, что таки - да.
Что позволяет, не рассматривать наступление обьективно вероятных событий, но с исчезающе малой вероятностью.
Пример: обьективно и вероятно, что стоящая сейчас у меня на столе кружка вдруг подпрыгнет. Физика - не против...;)
Но, вероятность наступления этого события настолько ничтожна, что этой вероятностью можно пренебречь.
Цитата
#33
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сложно у вас всё.. :)
Цитата
#34
Скорпион
Регистрация: Окт 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Следующий вопрос у меня будет связан вот с чем: "Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие"
Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину
Вероятная предопределенность это вероятность развития событий по одному из сценариев. В совокупности все сценарии развития событий имеют вероятность равную 1.

Например настает осень и листок на дереве должен упасть в какое-то время.

Предопределенность потому что листок упадет. Вероятности состоят в том когда он упадет. Листок может упасть сегодня, а может через неделю или месяц или позднее. Если адекватно оценивать ситуацию, знать прогноз погоды то можно высчитать примерную вероятность наступления каждого из событий.

Если это начало осени и погода хорошая то вероятности будут примерно такие:

сегодня - 0,001,
через неделю - 0,01
через месяц или позднее - 0,989

Если конец осени то примерно такие:

сегодня - 0,5,
через неделю - 0,49
через месяц или позднее - 0,01

Для того чтобы управлять необходимо правильно предугадать варианты развития событий и влиять на ситуацию таким образом, чтобы вероятность наступления желаемого события увеличивалась и в идеале равнялась единице.
Цитата
#35
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
..
Для того чтобы управлять необходимо правильно предугадать варианты развития событий и влиять на ситуацию таким образом, чтобы вероятность наступления желаемого события увеличивалась и в идеале равнялась единице.
Только необходимо не забыть про Васю, который может сорвать этот листок на гербарий. :)
Цитата
#36
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
"...В совокупности все сценарии развития событий имеют вероятность равную 1...."

Скорпион, правильно-ли я Вас понял: Есть n сценариев. У каждого сценария есть вероятность m. Сумма вероятностей m(n) общ=1
?
Цитата
#37
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Забыл добавить: речь идет о совместных событиях
Цитата
#38
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Да, прошу пардону.
Ошибся маненько. Речь идет о несовместных событиях.
Вопрос снимается.
Цитата
#39
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности, которая объективно не может быть устранена субъектом-управленцем. Хотел бы для себя разъяснить этот момент
Цитата
#40
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности,
В тексте речь идет об "обьективной ПРЕДопределенности"...:)
Цитата
#41
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Доту, вектор состояния, цитирую:
"Поскольку восприятие субъектом состояния объекта не идеально, .... то вектор состояния всегда содержит в себе некоторую ошибку в определении истинного состояния, которой соответствует некоторая объективная неопределённость для субъекта управленца. Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта. Другое дело, что объективная неопределённость может быть как допустимой, так и недопустимой для осуществления целей конкретного процесса управления."
Цитата
#42
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Ну вот, как может все изменить простая очепятка...:)

В тексте, полагаю перепевка принципа неопределенности...:)
Цитата
#43
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сергей Сергеевич, не глуми голову, можешь обрисовать это умозаключение или нет?
Цитата
#44
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности, которая объективно не может быть устранена субъектом-управленцем. Хотел бы для себя разъяснить этот момент
Пример игры в.. покер - подойдёт?
Цитата
#45
Сергей Сергеич
Регистрация: Дек 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Сергей Сергеевич, не глуми голову,
Шикарное высказывание! :)
Так тонко и изящно найти синоним ...ммм...более...ммм... :)))
Позволите утащить в личный словарик?
Обязуюсь, при использовании ставить (с) :)

По принципу неопределенности, для общего ознакомления можно почитать тут:
http://elementy.ru/trefil/21096
Цитата
#46
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение

По принципу неопределенности, для общего ознакомления можно почитать тут:
А "своими словами" можно?
Кстати, а как, по вашему, вписывается в сей процесс точка бифуркации?
Цитата
#47
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сергей Сергеевич, пользуйся на здоровье!
Очень благодарен за ссылочку!
Александр Шаталов, там все описано более чем понятно и с простыми примерами.
Цитата
#48
Александр Шаталов
Регистрация: Май 2011
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Александр Шаталов, там все описано более чем понятно и с простыми примерами.
Понятно - это да, но как ЭТО Вам поможет при разборе функций управления? :sm33:
Цитата
#49
Kirch
Регистрация: Янв 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Справедливо, и сразу же вопрос критерии определения допустимости объективной неопределенности в процессе управления
Сергей Сергеевич перечитал тему и понял, что необоснованно грубо ответил на твое сообщение. Публично прошу прощения за мою несправедливость.
Цитата
Последний раз редактировалось Kirch; 15-02-2012, 16:17.
#50
Генн
Регистрация: Апр 2010
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Справедливо, и сразу же вопрос критерии определения допустимости объективной неопределенности в процессе управления
Если процесс управления устойчив, то объективная неопределенность допустима.
Цитата

Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, войдите.