Путин, Медведев

[vanapupkin]

Сообщение от Georgij

Народные выборы депутатов или президентов, хорошо придуманный лохотрон, для политически безграмотных людей! АНАЛОГИЯ - В Академии наук идёт заседание учёного совета по присуждению степени академика т. ННН по теме "Воздействие физического вакуума на результаты экспериментов: На высоте 1000 метров от уровня моря, на уровне моря, на глубине 1000 метров, под землёй и под водой." В таком случае приглашаются на голосование, с правом решающего голоса: дворники, уборщицы, технички, сторожа, грузчики!?

Как думаете,на данный момент, нужно ли проводить честные выборы?

[vanapupkin]

Макфол: ликвидация Путина - одна из главных задач американской внешней политики

Ликвидация Владимира Путина, как политического субъекта считает одной из главных задач американской внешней политики в отношении России американский политолог и главный советник Президента США Барака Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол. Об этом он открыто пишет в своей работе «Один шаг вперед, два шага назад», сообщает информационно-аналитический портал «Евразия».

В своей книге «Российская неоконченная революция: от Горбачева до Путина»Майкл Макфол констатирует, что с приходом Владимира Путина к власти был окончательно прерван процесс демократизации России по западной модели. О том же самом, с упором на стагнацию демократических процессов уже при Ельцине и упущенных в первую очередь администрацией Клинтона возможностях другая его книга, написанная вместе с Джеймсом Голдгейром – «Цель и средства, политика США в отношении России после "холодной войны"». Касаясь российской темы, Макфол дает понять, что отход нашей страны от западных стандартов демократии представляет собой угрозу для США.

«В опубликованной в январе 2008 года в «Foreign Affairs» статье «Миф авторитарной модели», Макфол обрушивается с уничтожающей критикой на Путина и созданную им вертикаль власти, видя в них основную угрозу продвижению демократии в России, а значит, подспудно и укреплению могущества США, обвиняя помимо всего прочего путинскую модель в неэффективности» – пишет портал «Евразия».

Впечатляюще звучит название другой статьи Макфола, написанной им в 2005 году вместе с Джеймсом Голдгейром для «Weekly Standart» - «Путинская авторитарная душа».

В 2007 году в статье «Либерал – это то, что либерал делает» четко формулируется идея – если не демократизировать Россию, то поставить в Кремле либерала, который бы вел себя следующим образом: он бы «праздновал "оранжевую революцию" на Украине, вместе с Европой работал бы на ослабление белорусского диктатора Александра Лукашенко и более активно бы сотрудничал с США в том, чтобы оказать давление на Тегеран, дабы он согласился на сделку по ядерному топливу». Судя по последним известиям, задача-минимум, поставленная Макфолом, выполнена.

Напомним, что Майкл Макфол возглавляет комиссию Макфол-Сурков, созданную в июле 2009 года совместным решением президентов двух стран, с Американской стороны. Советник президента США как один из руководителей этой комиссии постоянно встречается с российским правозащитниками, он - активный политик-практик, взаимодействующий напрямую с российским гражданским обществом. Комиссия, как и многое в российско-американских отношениях, устроена диспропорционально: если Макфол имеет возможность влиять на нашу внутреннюю политику, инструктировать и защищать либеральных правозащитников и других агентов влияния, то Владислав Сурков такой возможности не имеет, вся деятельность комиссии выступает таким образом в качестве приводного ремня Администрации Президента США, юридически легитимизируя ее контроль над определенным сегментом нашего гражданского общества.
http://evrazia.org/news/15480

Кстати о демократии ,лично мое мнение,что в понимании США -демократия в какой либо стране может быть тогда ,когда эта страна
полностью подконтрольна США.Если страна не не полностью подконтрольна США -значит демократия у них "хромает".Сейчас, по мнению США, с демократией в России очень плохо,она не то что "хромает",а "буксует на обе ноги".И всему виной Путин.

П.С Скоро по первому фильм про Кеннади покажут-наверное пугают гады!!!

[sovaar]

Макфол: ликвидация Путина - одна из главных задач американской внешней политики

А вы не думаете, почему именно сейчас об этом даже не то что становится известно, а именно кричат на каждом углу?
Не думаете о том, что ликвидация Путина, будь она действительно одной из главных задач американской внешней политики, не стала бы известна общественности? Не будьте наивны. Это взаимоисключающие параграфы, на самом деле или план есть, но о нем знает только тот кто должен, или плана нет, но о нем знают все.
Весьма забавно в свете последних событий наблюдать, как откопали Вальтера Литвиненко, отряхнули от моли и заставили дать интервью про своего сына и про британские спецслужбы.

Мне все это напоминает плохо поставленный спектакль, где актеры в спешке переодеваются прямо на сцене, а бутафорские реквизиты сколачивают во время спектакля, иногда с запозданием.
Надо быть фанатом этого "спектакля", что бы продолжать воспринимать его всерьез и ужасаться игрушечным злодеям в роде США и британской разведки.

При этом я не говорю, что настоящие злодеи США и британская разведка не существуют, они существуют и еще как, но совсем не так, как нам это показывают.

[vanapupkin]

Сообщение от sovaar

А вы не думаете, почему именно сейчас об этом даже не то что становится известно, а именно кричат на каждом углу?
Не думаете о том, что ликвидация Путина, будь она действительно одной из главных задач американской внешней политики, не стала бы известна общественности? Не будьте наивны. Это взаимоисключающие параграфы, на самом деле или план есть, но о нем знает только тот кто должен, или плана нет, но о нем знают все.
Весьма забавно в свете последних событий наблюдать, как откопали Вальтера Литвиненко, отряхнули от моли и заставили дать интервью про своего сына и про британские спецслужбы.

Мне все это напоминает плохо поставленный спектакль, где актеры в спешке переодеваются прямо на сцене, а бутафорские реквизиты сколачивают во время спектакля, иногда с запозданием.
Надо быть фанатом этого "спектакля", что бы продолжать воспринимать его всерьез и ужасаться игрушечным злодеям в роде США и британской разведки.

При этом я не говорю, что настоящие злодеи США и британская разведка не существуют, они существуют и еще как, но совсем не так, как нам это показывают.

sovaar,я понял о чем Вы,я не исключаю ,что вся опозиция ,митинги,заявления Макфолов-это цирк для публики,типо вот видите какая ваша власть хорошая,так что вы ее не ругайте, а поддержите.
Но,конкретных фактов, подтверждающих эту информацию- нет.Есть другая информация.
Конечно мысли по этому поводу крутятся но.......,думаю время покажет.
О фанатизме,я не фанат,в случае чего я мнение поменяю

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

.. Скоро по первому фильм про Кеннади покажут-наверное пугают гады!!!

Кто и кого?

[vanapupkin]

Сообщение от Александр Шаталов

Кто и кого?

Думаю,они его.Но это мое мнение.

[yakshe]

Интервью Романа Зенцова о митинге 4 февраля на ЗАКС.Ру
http://www.soprotivlenie.ws/articles/word/varia/591/

Не по пути и с теми, кто 12 лет был у власти, держал в руках рычаги власти, мог изменить все, что угодно в России (и силовыми методами, и финансовыми), но ничего не изменил. А сейчас эти люди начинают ездить по стране, хлопают глазами и причитать: "Ой!.. Да, а в стране, вы знаете, такое происходит... Чиновники, оказывается, не выполняют наши приказы…" Так какие проблемы? У тебя есть силовой аппарат! Значит, ты должен репрессии применять против этих чиновников, а не против народа. Репрессируют сейчас только народ – что либеральных взглядов, что националистических. Всех, кто говорит правду. Поэтому власть исчерпала свой кредит доверия, который ей дал народ.

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

Думаю,они его.Но это мое мнение.

А разве первый канал не под патронажем власти? Это получается, что сам себя пугает?

[sovaar]

Сообщение от vanapupkin

Как думаете,на данный момент, нужно ли проводить честные выборы?

Georgij все верно написал, но он не первый, кто к этому пришел.
Нечестные выборы в этой ситуации это не единственный выход. За то это прямой путь к диктатуре, которая обычно заканчивается кровопролитием.
Как один из вариантов, в истории уже были попытки сделать выборы, где вес голоса зависел от сословия и образования человека. Например:
1 работающий человек без образования = 0,1 голоса.
1 работающий человек со средним образованием = 0,2 голоса
1 работающий человек с высшим образованием = 0,5 голоса
1 человек с высшим образованием, занятый на управляющих должностях = 1 голос.

[vanapupkin]

Сообщение от sovaar

Georgij все верно написал, но он не первый, кто к этому пришел.

Тоесть Вы считаете,что на данный момент проводить честные выборы не стоит?

Сообщение от sovaar

Нечестные выборы в этой ситуации это не единственный выход. За то это прямой путь к диктатуре, которая обычно заканчивается кровопролитием.
Как один из вариантов, в истории уже были попытки сделать выборы, где вес голоса зависел от сословия и образования человека. Например:
1 работающий человек без образования = 0,1 голоса.
1 работающий человек со средним образованием = 0,2 голоса
1 работающий человек с высшим образованием = 0,5 голоса
1 человек с высшим образованием, занятый на управляющих должностях = 1 голос.

Тоесть, человек с вышим образованием, занятый на управляющих должностях -100% выбирет лучшего кандидата?

[sovaar]

Сообщение от vanapupkin

Тоесть Вы считаете,что на данный момент проводить честные выборы не стоит?

Я уже говорил, что нечестные выборы это "прямой путь к диктатуре, которая обычно заканчивается кровопролитием." Так что в любом случае надо стремиться не только к чистоте и прозрачности выборов, но и к тому что бы избиратели не были анонимны, что бы чувствовали ответственность за свой выбор.

Сообщение от vanapupkin

Тоесть, человек с вышим образованием, занятый на управляющих должностях -100% выбирет лучшего кандидата?

Нет, не 100%, да и слово "лучший" здесь не совсем уместно. Лучший смотря для кого!? Для кого-то лучше, что бы водки бесплатной по пятницам, да обещаний разных. Кому-то надо лишь бы попа в тепле была. А кому-то необходимо развиваться, осваивать так сказать генетически обусловленный потенциал и хочется что бы условия этому способствовали. Первых и вторых конечно больше, вот и выбираем то алкашей, то КГБ-истов, то вообще мальчиков для битья, лишь бы не было войны, б...
Понятное дело, что первым придется подстраиваться и расти, если президента выберут третьи, но это лучше, чем как например сейчас. Я уже начал было думать о том что бы в госструктуры работать пойти, подстроиться то есть, но на уровень вниз, деградировать, с совестью только договариваться научиться надо. Тогда и за Путиных всяких голосовать буду...

[Скорпион]

Сообщение от sovaar

Понятное дело, что первым придется подстраиваться и расти, если президента выберут третьи, но это лучше, чем как например сейчас. Я уже начал было думать о том что бы в госструктуры работать пойти, подстроиться то есть, но на уровень вниз, деградировать, с совестью только договариваться научиться надо. Тогда и за Путиных всяких голосовать буду...

А за кого Вы будете голосовать если не секрет?

[vanapupkin]

Сообщение от sovaar

Я уже говорил, что нечестные выборы это "прямой путь к диктатуре, которая обычно заканчивается кровопролитием." Так что в любом случае надо стремиться не только к чистоте и прозрачности выборов, но и к тому что бы избиратели не были анонимны, что бы чувствовали ответственность за свой выбор.

Да и я за честные и прозрачные выборы,но важно,что бы люди понимали за кого они голосют,понимали что стоит за словами кандидатов итд,имхо а пока у нас многие кандидаты "давят" на чуства людей ,и люди верят им и голосут за них.ИМХО И если в такой ситуации проводить честные выборы,то могут выбрать не лучшего управленца ,а лучшего артиста.
Кстати я в честные выборы не верю.Я до выборов в гос думу проводил свой опрос среди знакомых,на предмет ихнех симпатии к одной из партии .Перевес в сторону КПРФ был значителен,на втором месте были СР и ЛДПР ,за ЕР практически ни кто не отдавал голоса,даже среди тех кто знает о КОБ.Но побидила ЕР,да я и до 4 декабря писал на этом форуме, что в любом случае победит ЕР.
ИМХО Теперь говорю, что в любом случае победит Путин причем в первом туре,и это произайдет внезависимости от того сколько людей проголасуют за Путина.И впринципи ,я не против такого исхода

Сообщение от sovaar

Нет, не 100%, да и слово "лучший" здесь не совсем уместно. Лучший смотря для кого!? Для кого-то лучше, что бы водки бесплатной по пятницам, да обещаний разных. Кому-то надо лишь бы попа в тепле была. А кому-то необходимо развиваться, осваивать так сказать генетически обусловленный потенциал и хочется что бы условия этому способствовали. Первых и вторых конечно больше, вот и выбираем то алкашей, то КГБ-истов, то вообще мальчиков для битья, лишь бы не было войны, б...

Ну правельно пишите,что "лучший" смотря для кого....
Так стоит ли так делать

Сообщение от sovaar

1 работающий человек без образования = 0,1 голоса.
1 работающий человек со средним образованием = 0,2 голоса
1 работающий человек с высшим образованием = 0,5 голоса
1 человек с высшим образованием, занятый на управляющих должностях = 1 голос.

Ведь человек с высшим образованием, занятый на управляющих должностях может быть полным негодяем.

Сообщение от sovaar

Я уже начал было думать о том что бы в госструктуры работать пойти, подстроиться то есть, но на уровень вниз, деградировать, с совестью только договариваться научиться надо. Тогда и за Путиных всяких голосовать буду...

Тоесть если Вы пойдете работать в госструктуры-это будет для Вас уровнем вниз?

[sovaar]

Тоесть если Вы пойдете работать в госструктуры-это будет для Вас уровнем вниз?

Да, именно так, это будет означать мою капитуляцию))

Ведь человек с высшим образованием, занятый на управляющих должностях может быть полным негодяем.

Без разницы, даже полный негодяй не хочет, что бы его имели. Моральные качества здесь не причем, благочестивому дураку доверять выбор опаснее.

Теперь говорю, что в любом случае победит Путин причем в первом туре,и это произайдет внезависимости от того сколько людей проголасуют за Путина.

Я тоже допускаю такой вариант, но уверен, что в таком случае он сложит свои полномочия гораздо раньше, чем закончится его президентский срок.

А за кого Вы будете голосовать если не секрет?

Скорпион, я уже где-то тут говорил о том, что с кандидатами у нас напряженка, остались или политические проститутки или несостоятельные в управлении государством люди, ну и Путин. Я это вижу как результат монополизации власти Путиным через устранение конкурентов. Так что выбирать то некого. Мне сейчас интересен Прохоров как новый человек, но не факт, что он убедит меня проголосовать за него.

[Скорпион]

Сообщение от sovaar

Скорпион, я уже где-то тут говорил о том, что с кандидатами у нас напряженка, остались или политические проститутки или несостоятельные в управлении государством люди, ну и Путин. Я это вижу как результат монополизации власти Путиным через устранение конкурентов. Так что выбирать то некого. Мне сейчас интересен Прохоров как новый человек, но не факт, что он убедит меня проголосовать за него.

Можете назвать конкурентов устраненных Путиным?

Вы считаете что бизнесмен (Прохоров) будет хорошо управлять государством?

[vanapupkin]

Сообщение от sovaar

Да, именно так, это будет означать мою капитуляцию))

Вы работоете в надгосударственной структуре?

Сообщение от sovaar

Без разницы, даже полный негодяй не хочет, что бы его имели. Моральные качества здесь не причем, благочестивому дураку доверять выбор опаснее.

Ну вот в таком безнравственном обществе мы и живем,кучка негодяев -знает ,а остальных держат в "стойле".Так нельзя это уже не КОБ.
Нужно говорить правду "благочестивым дурачкам",нужно рассказывать им, какими методами их обманывает кучка негодяев.
А то может получится так- сегодня "вы" состоите в "этой кучке негодяев" и живете хорошо поразитируя на других,а завтра ваши дети и внуки могут оказатся на месте этих других.Подумайте об этом.
А наличие вышего образования и пыт работы в управлении не говорит о том ,что человек с благими намериниями.

Сообщение от sovaar

Я тоже допускаю такой вариант, но уверен, что в таком случае он сложит свои полномочия гораздо раньше, чем закончится его президентский срок.

Почему?Не факт

[Zevs]

Сообщение от sovaar

Без разницы, даже полный негодяй не хочет, что бы его имели. Моральные качества здесь не причем, благочестивому дураку доверять выбор опаснее.

Полный негодяй может строить план как избежать возмездия... например он может скрысится в Лондоне...

А так в целом да, чисто нравственность работает ТОЛЬКО если есть осознанность...
Если же нет осознанности, то вы знаете куда вымощена дорога благими намерениями...

Сообщение от sovaar

Скорпион, я уже где-то тут говорил о том, что с кандидатами у нас напряженка, остались или политические проститутки или несостоятельные в управлении государством люди, ну и Путин. Я это вижу как результат монополизации власти Путиным через устранение конкурентов. Так что выбирать то некого. Мне сейчас интересен Прохоров как новый человек, но не факт, что он убедит меня проголосовать за него.

Я бы сказал, что гораздо больше в это внесли штаты, скупая более менее проходных...
Так же левые карьеристы, которые идут во власть ради власти сильно подкосили их ряды...
И тут влияние текущих властей МИНИМАЛЬНО... им притеснять политиков 3-го звена просто смысла нету...