форум осваивающих КОБ

Александр Шаталов · #**101** 04.01.2012, 15:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Результаты сегодняшней реальности добычи количества энергии из возобновляемых источников, не позволяют считать такие источники значимыми. Увы.

Похоже, Вы упустили это:

Цитата:

А вот о сланцевых углеводородах - здесь всё интереснее: наличествуют практически на всей территории планеты, запасы превосходят тысячекратно разведанных естественных, вся проблема была в стоимости разработок. Но уже сегодня в Техассе цена за барель ниже 40$, а через пару лет выходят на 5$ (по сегодняшнему курсу). По сути нет необходимости перестраивать промышленность на другие энергоносители, а вот дешевизна и доступность предполагает взрыв нового экономического развития.

Можно и это почитать:
http://hydrogen-future.com/page-id-21.html
http://republic.com.ua/article/20730-old.html
http://www.pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/

Сергей Сергеич · #**102** 04.01.2012, 15:18

Александр, мы с Вами опять начинаем говорить о разном...

Я имел в виду возобновляемые источники.

О сланцевых углеводородах ниче не могу сказать - не владею темой. Но, судя по Вашей ремарке о их количестве и распространенности, таки да, вероятнее всего они придут на смену нефти, как источнике энергии. Нащщет замены ими нефти, как сырья для нефтяной пр-сти, не знаю. С орг химией не оч. дружен...

Александр Шаталов · #**103** 04.01.2012, 15:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр, мы с Вами опять начинаем говорить о разном...

Я имел в виду возобновляемые источники.

Главное - вовремя это заметить!

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

О сланцевых углеводородах ниче не могу сказать - не владею темой.

Очень рекомендую ознакомиться со всем сайтом:
http://hydrogen-future.com/page-id-21.html

Сергей Сергеич · #**104** 04.01.2012, 15:36

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

...Очень рекомендую ознакомиться со всем сайтом...

Постараюсь.
По статье. Спорно. Допущения и предположения. Могу подробнее о смутившем...но, не будет-ли это оффтопом?

Александр Шаталов · #**105** 04.01.2012, 17:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

По статье. Спорно. Допущения и предположения.

Статья - это то, что "под руку" попалось, просто для ознакомления.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Могу подробнее о смутившем...но, не будет-ли это оффтопом?

Почему? Вообще-то, неплохо бы в этой части Самого М. Леонтьева посмотреть
http://webmoneyinvest.ru/banki/bolsh...aila-leonteva/ По обозначенной теме - в 4-й серии.

Сергей Сергеич · #**106** 05.01.2012, 19:02

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Почему? Вообще-то, неплохо бы в этой части Самого М. Леонтьева посмотреть

Александр, "смутившее", касается конкретно статьи. Леонтьев об этом?

Александр Шаталов · #**107** 05.01.2012, 19:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр, "смутившее", касается конкретно статьи. Леонтьев об этом?

Леонтьев говорил по факту происходящих событий, особенно по проявленным в Техасе. А статья, (если Вы о теории Ларина), она косвенно в этом ряду, хотя самодостаточна. А чтобы "не смущаться", предлагаю прочесть работу АП Никонова по этой теме: "Александр Никонов Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и ее обитателей" http://flibusta.net/b/163865/read

Сергей Сергеич · #**108** 05.01.2012, 20:18

Александр, я не геолог, посему не могу оценить статью "материально", фактически.
Сомнения возникли из-за того, что ребята строят выводы на допущениях, предположениях и гипотезах. ИМХО, сомнительный фундамент.
Вариантов - два:
1. Нефть - возобновляемый ресурс, тогда беспокоиться особо не о чем

2. Нефть - невозобновляемый ресурс, тогда переход на другие источники энергии логичен и очевиден.
Победой сторонников второго варианта, косвенно можно считать то обстоятельство, что в мире полным ходом идет разработка технологий применения сланцевых углеводородов. Это есть?
Что, однако не означает верность второго варианта.

Александр Шаталов · #**109** 05.01.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Вариантов - два:
1. Нефть - возобновляемый ресурс, тогда беспокоиться особо не о чем

2. Нефть - невозобновляемый ресурс, тогда переход на другие источники энергии логичен и очевиден.
Победой сторонников второго варианта, косвенно можно считать то обстоятельство, что в мире полным ходом идет разработка технологий применения сланцевых углеводородов. Это есть?
Что, однако не означает верность второго варианта.

Речь НЕ о возобновляемых ресурсах, речь о колоссальных запасах, распространенных по всей планете, что подразумевает доступность всех, речь о дешевизне новых ресурсов, речь о потере статуса стран, добывающих сегодня углеводороды обычным способом, речь о новом витке развития новых технологий недоступных сегодня из-за дороговизны, речь о новой волне развития алюминиевой, и, вероятно, магниевой металлургии...

Сергей Сергеич · #**110** 05.01.2012, 20:46

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Речь НЕ о возобновляемых ресурсах, речь о колоссальных запасах, распространенных по всей планете, что подразумевает доступность всех, речь о дешевизне новых ресурсов, речь о потере статуса стран, добывающих сегодня углеводороды обычным способом, речь о новом витке развития новых технологий недоступных сегодня из-за дороговизны, речь о новой волне развития алюминиевой, и, вероятно, магниевой металлургии...

"...Колоссальные запасы ресурсов, распространенных по всей планете..." - мало о чем говорящая фраза. Ресурсы - они и есть ресурсы.
Сегодняшний мир "заточен" под нефть. Признаком озабоченности правителей мира в "скончании нефти",может служить вложение ресурсов(денег, усилий), в разработку использования иных ресурсов. Они, признаки, есть?

Александр Шаталов · #**111** 05.01.2012, 21:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Колоссальные запасы ресурсов, распространенных по всей планете..." - мало о чем говорящая фраза. Ресурсы - они и есть ресурсы.
Сегодняшний мир "заточен" под нефть. Признаком озабоченности правителей мира в "скончании нефти",может служить вложение ресурсов(денег, усилий), в разработку использования иных ресурсов. Они, признаки, есть?

Господи!, да я об этом и говорю! Только не ДРУГИХ ресурсов, а других ИСТОЧНИКОВ тех же ресурсов, но тысячекратно превосходящих прежние источники. Адрес: США, ТЕХАС.

Сергей Сергеич · #**112** 05.01.2012, 21:06

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Только не ДРУГИХ ресурсов, а других ИСТОЧНИКОВ тех же ресурсов

Ну...если речь идет о тех же...только в профиль...

Тогда чё беспокоиться?
Насос качает, труба трубит...в смысле, перекачивает, ну перенастроим маненько насос и - лады.
Положение дел останется прежним.

Александр Шаталов · #**113** 06.01.2012, 16:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

. ну перенастроим маненько насос и - лады.
Положение дел останется прежним.

Не-еее! Не маненько. Это типа как с грядки перейти на гектары. В первом случае - это для "внутреннего" потребления, во втором - для реализации. В первом случае сосед в виде излишков поделится ведром картошки в обмен на кошелку лука, во втором - тебе "подгонят" гравитолет.

Сергей Сергеич · #**114** 06.01.2012, 19:25

То Александр.
Гравитолет картошки это круто!...

))

Изменит-ли принципиально использование тех же ресурсов но из других источников?
Подчеркиваю - тех же (таких же). Таких же по их свойствам и технологии использования
Теоретически, Европа как основной покупатель российской нефти может перейти на "свою" нефть.
Практически - все не так просто. Мы с Вами уже коснулись темы специализации. Если все начать ломать-перестраивать в только-только установившейся относительной стабильности ролей и отношений...неизвестно еще, чем дело кончится.

Александр Шаталов · #**115** 06.01.2012, 21:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

...неизвестно еще, чем дело кончится.

"Кондратьевские кризисы" основаны на смене технологий. Как правило, новые технологии бизнесу "не по-плечу". Он может на них решиться только под "дулом пистолета". То есть в результате серьёзного кризиса, который ставит четкие условия: по-новому шанс вышить есть, по-старому - нет вовсе. Такие процессы возглавляет государство, инициируя войны ("дуло пистолета"), и кто успевает - становится лидером. Новые же источники энергии, при их относительной неисчерпаемости и дешевой цене могут послужить подобным стимулом, решающим проблемы ограниченной эффективности сегодняшних технологий. В итоге, при появлении БОЛЬШОГО количества "неограниченной" энергии закономерен новый всплеск техногенного развития. До следующего кризиса. "Кондратьевского".

Нет?

Сергей Сергеич · #**116** 06.01.2012, 22:18

То Александр.
"Большое количество неограниченной энергии" означает одно - полную задницу. Всем и сразу.

Александр Шаталов · #**117** 06.01.2012, 22:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
"Большое количество неограниченной энергии" означает одно - полную задницу. Всем и сразу.

Для одних задница - это окорок, для других - дырка, но для некоторых - приключение!

Вы что предпочитаете?

Сергей Сергеич · #**118** 06.01.2012, 22:30

Ох, не хотел-бы я приключения в виде обвала мировой экономики...

Александр Шаталов · #**119** 06.01.2012, 22:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Ох, не хотел-бы я приключения в виде обвала мировой экономики...

Почему же? Очень интересный процесс. Обычно - теряют имущие, приобретают - находчивые, "развлекаются" - все остальные.

Сергей Сергеич · #**120** 06.01.2012, 23:05

Таки да. Только такие дела, как правило, сопровождаются всякими социально-индивидуальными заморочками...типа локальных войн, анархии, разбоями и прочими прелестями...
Чета, не айс...