Человеческий стой психики и власть

[astronaut]

Сообщение от Генн

Если я попаду в общество, где происходит смешение или даже отказ от морали, то мне будет трудно находиться в нём, но моя совесть никуда не отскочит.

Дело в том что в современном мире имеют место много и часто деяния которые с точки зрения здорового непсихопатического человека являются аморальными, но, в тоже время они полностью легальны.

"Никогда не забывайте что то что Гитлер делал в нацисткой Германии было легально" Мартин лютер Кинг

И ещё кто-то давно сказал что чем больше у государства законов тем гнилее оно.

Сообщение от тихонова

Это так, правила поведения только те, что приняты в данном сообществе. В другом они другие. Кому не нравится, тот или уходит, или будет убит, или посажен в загон.... И нравственность каждый понимает по-своему. Тупик.

Дело в том что то или инное обшество не обязательно связано с определённым участком планеты Земля. Например транснациональные корпорации или те группы людей что за ними стоят, тоже обшества [с ограниченной ответственностью конечно].

С другой стороны даже если группа людей проживает на какойто территории это ещё не значит что если кто-то рождается на этой территории то он/она автоматически субъект их законов. Если этот челповек живет среди этой группы людей то он может делать что-то противопоказанное правилам этого обшества если это никому не вредит. Например никто не может нарушать его естественные права если он дома пьёт зелёный чай и зелёный чай находится в списке запретных субстанций уголовного кодекса этого обшества.

Это почему же? Когда вор ворует - он реализует естественное право вора воровать. Другое дело - это то, что это его право ограничено законом, или моралью. А вот на уровне инстинкта - он в своем праве. Разве нет?

Воровать не есть естественное право. Тут ещё другая фишка> Если глубоко копнуть то собственность на земельные участки есть воровство. Имеется ввиду не владение участком для базовых человчексих потребностей а именно просто власть и "право" делать что хочешь с участоком, например покупать/продавать/ высасывать прибыль.....

Если людям не нравится воровство, обращенное на них, то может быть есть смысл не бороться с воровством как таковым, а создавать такие условия совместного проживания, где не будет чужих? Украсть у своего способен лишь урод, больной, которому не место среди своих.

Не создаёт ли собственность деление на моё и чужое?


---


Вообше я считаю что нынешняя система власти используется психопатами для своих демонических развлечений на полную катушку (глобально), и пока нету механизмов заграждающих путь психопатам в органы власти нужно иметь как минимум механизмы которые могут предохранить людей от нападений психпоатов через государственную махину.

п.с.
Если так прикинуть то зло логически имеет интерес вндерится в систему которая разрабаотана для сражения со злом.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Если я попаду в общество, где происходит смешение или даже отказ от морали, то мне будет трудно находиться в нём, но моя совесть никуда не отскочит.

Почему "если?" Мы все в конце 80-х "попали" в общество, моральные устои которого не только смешались с иными, но в немалой степени были подменены а то и разрушены. И Вы хотите сказать, что люди, у которых трансформировались морально-этические ценности - изначально были без совести? Не так всё просто.

Сообщение от astronaut

И ещё кто-то давно сказал что чем больше у государства законов тем гнилее оно.

Государство, "обремененное" непомерным количеством законом, характеризуется ещё как способствующее инфантилизму населения. У людей исчезает потребность принимать решения, отвечать за них, думать. Им остается только играть, развлекаться. Таким "детским садом" очень удобно управлять. И формирование нравственности в этом "саду" направлено на атомизацию, где все друг другу чужие. А с чужими можно поступать как угодно. Главное - "не дай СЕБЕ засохнуть".

Сообщение от astronaut

Воровать не есть естественное право. .

Обоснуйте.

Сообщение от astronaut

Не создаёт ли собственность деление на моё и чужое?

Такое деление возникает при осознании Я

Сообщение от astronaut

Вообше я считаю что нынешняя система власти используется психопатами для своих демонических развлечений

А кто не психопаты? И к чему термины "демонические"? Какие бы не были проявления деятельности людей, всё это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

Сообщение от astronaut

Если так прикинуть то зло логически имеет интерес вндерится в систему которая разрабаотана для сражения со злом.

Что, по-Вашему, есть зло?

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Мы все в конце 80-х "попали" в общество, моральные устои которого не только смешались с иными, но в немалой степени были подменены а то и разрушены. И Вы хотите сказать, что люди, у которых трансформировались морально-этические ценности - изначально были без совести? Не так всё просто.

Всё просто. Пост №9: "Насколько среда, в которой живёт человек, вытеснит из человека совесть, такова и будет нравственность этого человека."

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Всё просто. Пост №9: "Насколько среда, в которой живёт человек, вытеснит из человека совесть, такова и будет нравственность этого человека."

Что, по-Вашему, есть совесть?

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Что, по-Вашему, есть совесть?

Совесть - связь со всеми законами Мироздания.

[astronaut]

Сообщение от astronaut
Воровать не есть естественное право. .


Обоснуйте.

Сначала пару примеров чтоб было понятнее что я имею ввиду>

1) Упрощенный пример> Имеется группа людей которая использует определённый участок земли для выращивания например ананасов. Эти люди питаются этими ананасами, то-есть землю они используют для базовых человеческих потребностей. Если ктото из другой соседской группы (другой участок, выращивают и питаются бананами) захочет ананас то может либо а) получить ананас попросив, б) обменять на банан или както либо заплатив за него.

Теперь вопрос вдруг у бананистов неурожай, нечего кушать, если они пойдут к ананасистам и тихонечко ночью унесут столько скоко им нужно ананасов, это воровство если А) Ананасистам никакого вреда не бует у них и так достаточно, или Б) Вред бует, так им и так не хватает ананасов?

2) Пример с капиталистом> Ктото или группа человек захватывает участки ананасистов и бананистов, не важно как, военным путём или обманом или ещё как, важно что они прикрыли доступ к этому участку земли и исполльзуют его теперь для высасывания прибыли или продают его, то-есть не для базовых человеческих потребностей. Я думаю что если ананасистам и бананистам бует нечего кушать и они будут брать ананасы и бананаы с этого участка земли то это нельзя считать воровством.

Конечно я не говорю в юридическом смыле. В юристике коцепт собственности на землю считается нормальным, человечным считай естественным.

... я думаю понятно что контекст решает если какойто акт можно назвать воровством или нет, что например не скажешь о понятии умышленное убийство.

Сообщение от astronaut

Не создаёт ли собственность деление на моё и чужое?


Такое деление возникает при осознании Я

Разве? Может деление на Я и Другие? Ведь мы можем использовать участок земли вместе но при этом не претендуя на собственность на этот участок.

Сообщение от astronaut

Вообше я считаю что нынешняя система власти используется психопатами для своих демонических развлечений



А кто не психопаты? И к чему термины "демонические"? Какие бы не были проявления деятельности людей, всё это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

У психопатов мозг работает совсем по другому чем у нормального человека. Физиологическая структура мозга психопатов - а точнее так как функционирует их мозг, делают развитие такого важного инструмента психики как Совесть - НЕвозможным. На эту тему есть много научного материала. К примеру исследования Профессора Боба Хэра(Hare) из Университета Британской Колумбии в Канаде

Сообщение от astronaut

Если так прикинуть то зло логически имеет интерес вндерится в систему которая разрабаотана для сражения со злом.


Что, по-Вашему, есть зло?

Например во время вьетнамской войны был случай когда командование войск сша послало на верную гибель много американских солдат, причем пару раз подряд за один день в одном и том же месте по одному и томуже сценарию. То-есть действие командования никак не объяснить логически/стратигически или тупостью командования или ещё както кроме как кровавый ритуал для забавы некоторых психопатических индивидуумов.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Совесть - связь со всеми законами Мироздания.

А по-моему - так это нравственный самоконтроль. Той самой нравственности, которая сформирована в определенной среде обитания. В иной среде - совестливый поступок первого будет бессовестным для второго. И причем законы Мироздания?
Вы в Армии служили? (это к тому, чтобы понять - как "вдруг" меняются нравственные ценности; можно, конечно и о тюрьме спросить, но там не был, могу только предполагать как и что)

Сообщение от astronaut

Сначала пару примеров чтоб было понятнее что я имею ввиду>...

Вы слишком далеко ушли от обозначенного мною. В итоге - совсем не о том.
Ваши "психопаты" - они ведь не инопланетяне, а люди, мировоззрение которых Вас не устраивает. И "психопаты" они лишь для определенной среды, а в "своей" - белые и пушистые. Вы всё время уходите от осознания того, что человек стал жить не в естественных условиях, а в искусственных. По типу животных в зверинце: чрезмерная скученность, нет борьбы за выживание, среды, в которой практически нет "своих" - одни "чужие". Отсюда и психопаты рождаются с чрезмерной агрессивностью или апатией, сексуальной одержимостью или фригидностью, и т.д. Формируется "ненормальная" среда обитания - рождаются "психопаты".

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

А по-моему - так это нравственный самоконтроль. Той самой нравственности, которая сформирована в определенной среде обитания. В иной среде - совестливый поступок первого будет бессовестным для второго. И причем законы Мироздания?

Все среды обитания имеют общий источник возникновения. Если какое-то существо никогда не чувствовало действие этого источника (через среду), то эта среда будет являться для него эталоном.

Сообщение от Александр Шаталов

А по-моему совесть - это нравственный самоконтроль.

И что будет эталоном поведения?

[astronaut]

Сообщение от Александр Шаталов

Вы слишком далеко ушли от обозначенного мною. В итоге - совсем не о том.
Ваши "психопаты" - они ведь не инопланетяне, а люди, мировоззрение которых Вас не устраивает. И "психопаты" они лишь для определенной среды, а в "своей" - белые и пушистые. Вы всё время уходите от осознания того, что человек стал жить не в естественных условиях, а в искусственных. По типу животных в зверинце: чрезмерная скученность, нет борьбы за выживание, среды, в которой практически нет "своих" - одни "чужие". Отсюда и психопаты рождаются с чрезмерной агрессивностью или апатией, сексуальной одержимостью или фригидностью, и т.д. Формируется "ненормальная" среда обитания - рождаются "психопаты".

Дело в том что нам пока неизвестно почему и как рождаются психопаты. Но рождаются они в самых разных слоях населения. Пока невозможно сказать если психопатия это следствие "исскуственных" условий или же наоборот "исскуственные" условия это дел рук психопатов. Психопаты были всегда и везде, история полна такими примерами.

Человеческий строй психики невозможен для психопата, так функционирует его мозг. Так что власть (особенно государственная) в руках психопата это что-то страшное, например Джордж Буш Джуниор предствитель вида психопатов.

[Александр Шаталов]

Сообщение от astronaut

Дело в том что нам пока неизвестно почему и как рождаются психопаты. Но рождаются они в самых разных слоях населения. .

Известно, или скажем, есть убедительные доводы, Джон Десмонд Моррис очень неплохо обосновал это в "Голой обезьяне" и "Людском зверинце". Рекомендую. Захватывает и "просветляет".
http://flibusta.net/b/179270/read