Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[Сергей Сергеич]

Вы совершенно правы, Александр, моя ремарка относилась к предложению Автора, а не к Вашему

Ваши извинения приняты, рад, что недоразумение разрешилось быстро и бескровно

В свою очередь прошу извинить меня за излишний сарказм.

Быстро освоить грамматику не обещаю - больная тема...))
Посмотрю о вставке цитат, хотя мне удобнее и привычнее цитировать "врукопашную", так сказать.

[Александр Шаталов]

Сергей Сергеич, даже учитывая Ваше "сермяжно-дилетантское" происхождение , предлагаю всё же ознакомиться с "Проектом 13-18" и с идеей Христофора Леденцова. Не повредит!

[Сергей Сергеич]

То Александр.

Еще один непонятный момент:
Вы писали:
"...Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков..."

Соглашусь, что тупое печатание бумажек по фамилии "деньги", в три смены - одна из причин инфляции.
Но зачем так сложно? Никто не мешает правителям пририсовать к счету любое количество ноликов. Результат тот же.
И еще. Безусловно, потенциально правители могут баловаться печатным станком. Или нолики рисовать...
Как следствие - снижение покупательной способности денег, инфляция то-бишь.
Так они больше потеряют. Чем я, например, или Вы. В силу того, что у них денежек поболе.
Смысл?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Еще один непонятный момент:
Вы писали:
"...Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков..."

Соглашусь, что тупое печатание бумажек по фамилии "деньги", в три смены - одна из причин инфляции.
Но зачем так сложно? Никто не мешает правителям пририсовать к счету любое количество ноликов.
Результат тот же.

Говоря о денежных знаках - имел в виду не обязательно, и не только наличность. Естественно, речь идет в большей степени о "пририсовывании" ноликов. Но не правительством. В конце-концов понятно, что "лишние" деньги не подбрасываются в мешках в подворотни, они "вбрасываются" в экономику посредством кредитов. И регулируют сегодня эти процессы центробанки под патронажем МВФ. Например, Вы в курсе, что эмиссия рубля (количество его "печатанья) ограничивается валютным резервом (соотношением) страны? Что величина этого резерва определяется МВФ? Если помните, в 96-99 гг нашу экономику лихорадило от недостаточности денежных (рублевых) средств? В ходу были зачеты, "налоговые освобождения" и т.д. Экономика просто задыхалась без денег, но кому-то это было надо. И так было.

Сообщение от Сергей Сергеич

И еще. Безусловно, потенциально правители могут баловаться печатным станком. Или нолики рисовать...
Как следствие - снижение покупательной способности денег, инфляция то-бишь.
Так они больше потеряют. Чем я, например, или Вы. В силу того, что у них денежек поболе.
Смысл?

Смысл в том, что они ПЕРВЫМИ имеют возможность воспользоваться этими лишними деньгами, например, скупить отрасли, активы и проч. А вот уже при раскрученной инфляции (образовавшейся в результате вброса этих лишних денег) и Вам, и мне достанутся товары по новой цене при не успевающей за ними зарплате. ОНИ же, при растущей инфляции когда-нибудь отдадут взятые за бесценок кредиты по новой смешной цене. Так, по сути, произошло "приобретение" на залоговых аукциона дерепасками и прочими целых отраслей. Они ничего не приобретали за собственные средства - только за кредитные. У Дерипаски до недавнего времени (сейчас не знаю) вся стоимость активов приравнивалась к задолженности по кредитам. В итоге - заводы у него, а бумажки когда нибудь вернет.

[Сергей Сергеич]

Непонятно...
Начну с того, что говоря о "правителях",я не имел в виду всеразличных дерипасков.
Это менеджеры. Управляющие. Не владельцы активов. Формально - да. Иван Иванов имеет официяльную бумагу, с подписЯми и печатЯми, что он владелец "такойтотам отрасли".
Теперь. Правители владеют страной (странами). Само по себе владение территорией, "заводами и пароходами", приятно конечно но прибыли не несет. Т.е. надо как-то заставить насление работать. Создавать продукт.
И тут, кредиты могут хорошо помочь. Население берет кредиты под свои дела.И, с одной стороны, приобретает товары и услуги, произведенные ранее, т.е. движуха продукта, с другой стороны, взяв кредит, кагбэ обязуется производить далее "продукт".
Получается, что кредиты, по сути, один из инструментов создать движуху продукта. Которая, в свою очередь приводит к увеличению активов правителей.
Нет?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Непонятно...
Начну с того, что говоря о "правителях",я не имел в виду всеразличных дерипасков.
Это менеджеры. Управляющие. Не владельцы активов. Формально - да.

По сути - не важно: они, или кто-то "за ними", хотя... http://za.zubr.in.ua/2011/03/06/10720/?utm_source= всяко бывает.

Сообщение от Сергей Сергеич

Само по себе владение территорией, "заводами и пароходами", приятно конечно но прибыли не несет. ...

Получается, что кредиты, по сути, один из инструментов создать движуху продукта. Которая, в свою очередь приводит к увеличению активов правителей.
Нет?

Всё верно. Но это уже другая сторона медали (кредитов) и здесь не так всё просто.
При "формировании" прибавочной стоимости происходит удивительная ситуация: производятся заведомо "лишние" товары (перепроизводство). Рабочий, производящий товар, получает меньший размер оплаты труда нежели приращенная стоимость этого товара. Таким образом, получается "накапливание" такого количества товаров, которое некому и не на что покупать. Для реализации излишков товаров нужно наличие излишних денег (кредитов). Ещё Маркс вещал:

Карл Маркс: Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма. «Капитал»

, (он, полагаю, ошибался только в банкротстве банков, не предполагая наличия функций ЦБ) или Джеймс Гарфилд:

Тот, кто контролирует объем денег в нашей стране, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли. И когда вы понимаете, что вся система легко контролируется тем или иным образом несколькими могущественными людьми наверху, тогда вам не нужно будет объяснять, как возникают периоды инфляции и депрессии.

Но эти "лишние" деньги - не эквивалент стоимость "лишних" товаров, а гораздо большая величина, стимулирующая ажиотажных спрос, но, в конечном итоге, делая должниками всех, по сути - превращая в рабов, заставляя людей нескончаемо работать на "благодетелей". И одновременно с этим надувается пузырь взаимных долгов, наступает момент разрядки, как правило - это кризисы с совмещенными войнами, при которых все долги списываются, имущество перераспределяется, бедные становятся ещё бедней, богатые - богаче. А далее - новый круг.
Как-то так.

[Сергей Сергеич]

"...Как-то так..."

Созвучно. Собственным наблюдениям и выводам.

"Как страшно жить!" (с)

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

"Как страшно жить!" (с)

Прорвёмся!
http://vk.com/feed?z=video-12161636_...49ebf3ff353356