Наука и Религия ! Что делать? Как выживать? Ваши предложения ?

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Уважаемый Генн.
Вы так и не определили параметры "нормальной среды".

Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде. То есть, способность противодействовать среде. Одна и та же среда может быть нормальной для одного, но ненормальной для другого. Например, те люди, которые смотрят телевизор каждый день и не могут определить, что их оболванивают, находятся в ненормальной среде. Поэтому основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой.

Сообщение от Сергей Сергеич

И - самое важное: какие нормативные документы вещают о "нормальных параметрах среды".

Сложно говорить о каких-то документах, хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной.

[Сергей Сергеич]

То Генн
"...Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде... основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой..."

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать". Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".
Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.
И какую информацию искажает среда? И как?
Вообще, давайте упростим себе задачу: не станем описывать общие положения теории систем, а будем говорить о конкретике. А то мы в дебри забредем...

"..Телевизор оболванивает...". Спорно.
Что Вы понимаете под оболваниванием? Как пример: посмотрел человек какую-нить псевдонаучную бредятину и проникся? И пошел нести в массы?
А может он и до этого был болваном? Отсутствие знаний - раз, отсутствие критического осмысления - два.
Ну, ктож ему виноват, что он в школе физику с математикой прогуливал?
А вот он искренне считает, что после просмотра стал более грамотным...

"...хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной..."

Ага. Как вводить будем?, Как контролировать будем? Как наказывать отступников будем?

Заповеди, как и любая другая идеалистическая идея, невыполнима по определению. Увы.

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать".

Я и не говорил не взирать.

Сообщение от Сергей Сергеич

Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".

Так и я об этом взаимодействии говорю.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.

Я не говорил, что параметры среды вообще не важны, я говорил: "Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Наверное, надо было сказать: "Тут важнее не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Потому что среда действует на всех, кто в ней находится, примерно одинаково.

[Сергей Сергеич]

То Генн.
"...Потому что среда действует на всех, кто в ней находится, примерно одинаково..."

Я Вам больше скажу. Среда действует на всех одинаково. Вот, системы разные...
В переводе: люди разные, майсы разные.

Ситуация следующая.Человек, как система, находясь в некоторой среде, выработал некие механизмы взаимодействия со средой. Отцы утверждают, что базовые принципы взаимодействия покоятся на трех китах, трех инстинктах: насыщение, продолжение рода и самосохранение. И все действия человека проистекают отсюда. И могут иметь весьма вычурные формы, но тем не менее - отсюда.
практика показывает, что действия человека не меняются, глобально. Хотя ему, человеку, предлагали много раз иные способы жизни, более "гармоничные"
Почему?
А с чего-бы им, действиям, меняться, если нет изменений ни в среде, ни в системе?
Соответственно, чтобы достичь "всеобщей гармонии и поголовного щщастья", нужно решить одну из двух (или обе), маленьких проблем:
1. Изменить среду;
2.Изменить систему.

Ваши предложения?

[mahina]

Не место красит человека, а человек место.
хочешь измениться - изменись.

кстати среда как управленец воздействует на каждого управляемого человека по разному в виду различности его первоначальных характеристик.

[Сергей Сергеич]

То mahina

"...среда как управленец воздействует на каждого управляемого человека по разному..."

И все-таки нет!

Среда воздействует на всех одинаково. А вот ответная реакция может быть различна.
Идущий дождь падает на всех одинаково. Количество капель "на душу населения" , их масса, температура, скорость падения...
Но, один и не заметит, а второй, ну точно, заболеет...))

[Генн]

Вот мы тут, пока, говорили об одной среде, как бы глобальной. Но, ведь, есть и частные и искусственно созданные среды (школа, армия, тюрьма, элита, наука, религия и т.д.). И проходя по всем этим искусственным средам, убеждаешься, что построены они по одной концепции. Поэтому резкое изменение ситуации в одной частной среде не приводит к желаемому результату.

[mahina]

Сообщение от Сергей Сергеич

И все-таки нет!

Среда воздействует на всех одинаково. А вот ответная реакция может быть различна.
Идущий дождь падает на всех одинаково. Количество капель "на душу населения" , их масса, температура, скорость падения...
Но, один и не заметит, а второй, ну точно, заболеет...))

и все-таки да!
есть такая поговорка в одну и туже реку не войти дважды.
дождь? путь будет дождь. здесь он идет, а через пару кварталов его и небыло в помине. где же тут одинаковое воздействие?
среда воздействует одинаково только в единственной точке в единственный момент времени. во всех остальных случаях воздействие различно, т.е. количество капель "на душу населения", их масса, температура, скорость падения, за углом 9 этажки отличается значительно

[алекс123]

всем доброго здравия! Все смотрю начитанные, а догориться между собой не можем.Мне дали смотреть все ВИДЕО-очень необычно и полезно.
Дальше говорю им: давай соберемся и подумаем вместе . ЧТО И КАК БУДЕМ ДЕЛАТЬ. В ИТОГЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ - КАЖДЫЙ СО СВОИМИ ТАРАКАНАМИ.Начал разбираться , что же произошло. И тут "пришла"
ИНФА" Об алгоритме мышления безсознательных уровней психики"

ОТРЫВОК: "но как только доходит дело для слаженной деятельности
хотя бы нескольких человек, так спустя какое-то время......деятельность
рассыпается вследствие конфликтов, возникающими между ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННИМИ ПО ОДИНОЧКЕ сторонниками КОБ." [1]

Вот так и сидим в БОЛОТЕ каждый со своей "К В О Ч К О Й З Р Е Н И Я".

Мнимая, декларируемая, свобода слова, приподносимая всем-как достижение ( ДЕМОН-КРАТИИ)- есть на чт иное, как достижения реализации принципа-МОСЬКА ЛАЕТ СЛОН ИДЕТ.


----------------------
[1] Бывает и так. Но бывает и не так
НДКБ-КПЕ устойчиво работает с 1997г - и не рассыпается
Админ

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Соответственно, чтобы достичь "всеобщей гармонии и поголовного щщастья", нужно решить одну из двух (или обе), маленьких проблем:
1. Изменить среду;
2.Изменить систему.

Ваши предложения?

Мои предложения: не торопиться с необдуманными действиями и переводить КОБ на более приемлемый язык.