форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2011, 10:42
x-man x-man вне форума
новичок
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 2
x-man на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Капетализм был придуман рабовладельцами, для того чтобы все раб-отали на хозяина, для хозяина, ради хозяина, а хозяин имел обсалюдную роскош ни делая ничего.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.12.2011, 00:48
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от x-man Посмотреть сообщение
Капетализм был придуман рабовладельцами, для того чтобы все раб-отали на хозяина, для хозяина, ради хозяина, а хозяин имел обсалюдную роскош ни делая ничего.
Предлагаю внимательно почитать "Манифест Коммунистической партии" и работу Ленина "Государство и революция". Ни что, как говорится, не ново под луной. Если не принимать во внимание разницу во времени, то как будто о наших сегодняшних проблемах говорится в работах.

http://magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
Читайте внимательно, найдёте много интересного и злободневного.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2012, 08:09
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Еще лет 30 назад была такая наука – Научный коммунизм. Она неопровержимо, вроде бы, доказывала, что крах капитализма неизбежен. Что на смену капитализму неминуемо должен прийти социализм, а за ним и коммунизм – полное удовлетворение потребностей любого человека, отмена денег, в общем, рай на Земле.
И все это доказывалось так логически безупречно, так все солидно, защищались диссертации, печатались научные журналы, Научный коммунизм изучали во всех ВУЗах.

А крах капитализма все не наступал и не наступал. А потом, совсем наоборот, крах наступил у Научного коммунизма, а не у капитализма.
Почему это так произошло? Неужели невозможен рай на Земле? Неужели Маркс и Ленин ошиблись где-то в своих рассуждениях?

Капитализму в очередной раз удалось отсрочить свой пресловутый «крах». Как же ему это удалось?
Удалось это сделать одному человеку. Его имя Джон Мейнард Кейнс.
Логика у марксистов была безупречна. Капитализм неизбежно порождал так называемые «кризисы». Дело в том, что стремясь получить как можно больше прибыли, капиталистам приходилось производить как можно больше товара. Открывали новые предприятия, повышали производительность труда, и вот наступал такой момент, когда товара было произведено столько, что уже некому было его покупать. На складах скапливались огромные товарные запасы – а покупать его было некому. А поскольку товар не покупали – прибыль-то ведь образуется в момент продажи – производители-капиталисты разорялись. Ну, в самом деле, на производство затрачены деньги, труд, природные ресурсы – а оказалось, что покупателей на этот товар нет. Раз покупателей нет, предприятия переставали его производить, фабрики и заводы закрывались. Это назывался «кризис». Он так и назывался – «кризис перепроизводства».

Ну, власть имущим капиталистам, вроде бы, наплевать на нужды рабочих, но, с другой стороны, когда много безработных – людей, которым нечем себя занять, которым нечем кормить семьи – получался социальный взрыв. Беспорядки, демонстрации, вооруженные столкновения.
Потом, мало-помалу, жизнь налаживалась, излишне произведенные товары постепенно раскупались, часть просто уничтожались, постепенно возникали новые потребности в товарах, капиталисты создавали новые производства, и так кризис постепенно проходил. До следующего кризиса.

И такие кризисы происходили все чаще, а последствия этих кризисов были все разрушительнее. Вот научные коммунисты и сделали такой вывод – что постепенно капитализм погубит сам себя. Самый сильный и самый последний кризис назывался «Великая депрессия».

И тут появился этот самый Джон Кейнс, который придумал, как избежать этих кризисов. Идея была несколько гениальной, настолько же и элементарной. Поскольку у людей нет денег, чтобы покупать товары – надо им эти деньги просто раздать. Ну, просто, бесплатно. Ну, не совсем бесплатно, можно заставить людей делать какую-нибудь ненужную работу, и платить за нее деньги
На эти деньги рабочие купят товары – можно будет снова фабрики открывать, начинать производство. А фабрику откроем – рабочих наймем, выплатим зарплату – уже заработанную – люди опять пойдут в магазин, опять товары купят, опять придется их производить, новых рабочих наймем, те, в свою очередь получат зарплату и отнесут ее в магазин – так, постепенно, кризис и закончится.
Закончатся демонстрации и беспорядки, значит, власти опять ничего не угрожает, можно опять спокойно богатеть.

А где взять вот эти деньги, которые нужно вот так просто раздать?
Так просто напечатать. Деньги ведь бумажные, бумага и краска есть, все в руках государства – почему бы и не напечатать.

Но в то время у денег еще было «золотое содержание», денег печатали столько, сколько было золота в хранилище банка. А при напечатании необеспеченных золотом бумажных денег получалась инфляция.
-----------
Чтобы не было инфляции, деньги должны быть обеспечены товарами. При чем здесь золото в банках?
Админ
-----------


Ну и что такого? Что для власти страшнее, инфляция, или толпы голодных людей на улицах? Тем более, что золотое содержание бумажных денег можно ведь и отменить (что и было в конце концов сделано).

Кейнс назвал свою идею «Теория эффективного спроса». То есть, для того, чтобы избежать кризиса перепроизводства, он предлагал искусственно создать спрос на товары. Фактически, путем безвозмездной раздачи денег населению.
-----------
Почему такой спрос вы называете "искусственным" ?
Ведь это реальный спрос на реальные товары.
Админ
-----------


Но это еще не все. Если просто печатать и раздавать деньги – они обесценятся, наступит гиперинфляция,
-----------
В вашем повествовании "розданные деньги" обеспечены реальным товаром - с чего же им обесцениться?
Есть простая формула, определяющая требуемое количество денег:
(Сумма цен товаров минус взаимозачеты) / (средняя скорость обращения денег)
Админ
-----------


а в гиперинфляции ничего хорошего нет, это все уже поняли из опыта Первой мировой войны.

Поэтому, спрос можно было создать не только раздачей денег, но и искусственно создавая у людей спрос на товары, которые им были попросту не нужны. Агрессивная реклама, маркетинг заставляют покупать людей ненужные им вещи. До 80 процентов покупаемых сегодня вещей и товаров людям просто не нужны. Вот эта мода на одежду, которая побуждает людей выбрасывать практически годные, но «немодные» вещи. Покупать вторую, третью, пятую пару ботинок. Покупать новый автомобиль, который от старого ничем не отличается, кроме формы бампера. Покупать второй автомобиль, второй телевизор. Второй и третий загородный дом. Так было создано «общество потребления», которое мы видим и в котором живем сейчас.

И вот благодаря такому безудержному потреблению до сих пор удавалось избегать кризисов перепроизводства.
Но ведь на производство этих, фактически ненужных, вещей, затрачиваются не только трудовые ресурсы. Затрачиваются еще и природные, и энергетические ресурсы.
Происходит разбазаривание и целенаправленное уничтожение реальных ценностей, огромный расход полезных ископаемых, нефти, и т.п.
В результате изменяется даже климат на планете, человечество неминуемо идет к катастрофе. Скоро уже наступит (и уже наступил) дефицит просто пресной воды и чистого воздуха.

Но капиталистов это почему-то не волнует. Им нет дела до будущих поколений людей, они все хапают и хапают свои миллионы, покупают яхты и самолеты, строят свои виллы и небоскребы. Им кажется, что они хозяева положения, что они управляют миром. Да, управляют, но управляют плохо, неэффективно и расточительно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2012, 11:47
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Чтобы не было инфляции, деньги должны быть обеспечены товарами. При чем здесь золото в банках?
Админ

Это теоретически так должно быть. А кака фактически измерить количество товаров? А как фактически измерить количество денег? Да никак. Вот эта формула Фишера MV = PQ годится для сдачи экзамена по экономике. Но на практике ее не применить. дело в том, что современная экономическая наука реально не может ответить на вопрос "что такое деньги". Приходится придумывать всякие "денежные агрегаты" М1, М2 и М3, которые только запутывают дело. В качестве "денег" при взаиморасчетах можно ведь использовать и т.н. "взаимозачет", и векселя, и различные обязательства, все они тоже выступают в роли реальных денег, и все их тоже нужно учитывать в этой формуле.

Ну и что такого? Что для власти страшнее, инфляция, или толпы голодных людей на улицах? Тем более, что золотое содержание бумажных денег можно ведь и отменить (что и было в конце концов сделано).


Цитата:
Почему такой спрос вы называете "искусственным" ?
Ведь это реальный спрос на реальные товары.
Админ
Искусственным - в хорошем смысле, что он был искусственно создан раздачей денег, не было бы раздачи - не было бы и спроса.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2012, 17:06
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Знаете, вот про инфляцию тоже не могу не сказать, хотя, тема не о ней, а о капитализме. Но раз уж разговор зашел.

Современная экономическая наука считает, что инфляция происходит из-за увеличения количества денег в обращении. Опять же, по той же формуле Фишера все так логично и очевидно: количество товара пропорционально количеству денег в обращении, если количество денег увеличивается, а количество товара нет - то получается, чтобы равенство сохранялось, повышаются цены.

Но вот что меня смущает. Ведь если просто денег напечатать, и даже выдать на руки (в виде зарплаты там, или еще чего-нибудь), а человек с этими деньгами в магазин не пойдет, а засунет их "под матрас", с целью сберечь, накопить - то этих денег на рынке как-бы и нет. Они были выданы - но в обращение не поступили. Не так ли?

А как заставить человека вытащить деньги и пойти в магазин? Да можно просто внушить человеку, что завтра все будет дороже. Тогда он решит, что ему выгоднее будет эти свои сбережения немедленно потратить, чем под матрасом держать. А если много людей так подумает и пойдет в магазин - фактически, возрастет спрос. Значит, сразу поднимутся и цены (по закону соотношения спроса и предложения). Получается, что если все решат, что завтра все будет дороже - оно и будет дороже. То есть, инфляция, кроме эмиссионной, имеет еще и психологическую составляющую.

Только поймите меня правильно, я вовсе не считаю, что я механизм и причины инфляции постиг. Я просто обращаю ваше внимание, что современные экономисты тоже не знают причин инфляции. И все, что пишут в экономических учебниках - только версии, я бы даже сказал, гипотезы.

Вероятно, раскрыть причину инфляции возможно с помощью Информационной теории денег (В. Юровицкий). Но пока экономисты, как говорится, в большом долгу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2012, 01:12
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Действительно. Если у каждого будет куча денег, но под подушкой, то инфляции не будет. Но тогда нужно показать, внушить населению (если само не доходит), чтобы оно покупало только то, что ему необходимо. А это тоже проблема при капитализме.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2012, 12:26
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
...
Но вот что меня смущает. Ведь если просто денег напечатать, и даже выдать на руки (в виде зарплаты там, или еще чего-нибудь), а человек с этими деньгами в магазин не пойдет, а засунет их "под матрас", с целью сберечь, накопить - то этих денег на рынке как-бы и нет. Они были выданы - но в обращение не поступили. Не так ли?

А как заставить человека вытащить деньги и пойти в магазин?
Есть нюанс: "просто напечатанные" деньги не выдаются просто на руки "в виде зарплаты, или ещё чего нибудь", а только в виде кредита. Под проценты. Я полагаю, что взятые такого качества деньги под подушку не положишь, а быстренько потратишь, потому как и взяты с этой целью. Поэтому "заставлять человека вытащить деньги" труда не составит - возврат с процентами хорошо выполняет эту роль.



Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Я просто обращаю ваше внимание, что современные экономисты тоже не знают причин инфляции. И все, что пишут в экономических учебниках - только версии, я бы даже сказал, гипотезы.
Не знаю каких экономистов вы имеете в виду, во всяком случае, люди, закончившие любой институт, знакомы с сутью инфляционных процессов. Экономику на любом факультете преподают.

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Вероятно, раскрыть причину инфляции возможно с помощью Информационной теории денег (В. Юровицкий). Но пока экономисты, как говорится, в большом долгу
Не плодите сущностей, говорит принцип бритвы Окаммы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2012, 16:25
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Есть нюанс: "просто напечатанные" деньги не выдаются просто на руки "в виде зарплаты, или ещё чего нибудь", а только в виде кредита. Под проценты. Я полагаю, что взятые такого качества деньги под подушку не положишь, а быстренько потратишь, потому как и взяты с этой целью.
Логично!! То есть, кредиты еще и таким образом инфляцию увеличивают!!!

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Не знаю каких экономистов вы имеете в виду, во всяком случае, люди, закончившие любой институт, знакомы с сутью инфляционных процессов. Экономику на любом факультете преподают.
Преподают экономику, конечно. И историю тоже преподают. А тут пришел математик Фоменко, и всю современную историю опроверг. И с экономикой та же ситуация. Правящему клану (банкирам) невыгодно раскрывать истинную причину инфляции, поскольку они сами ее и создают. Ведь постоянное обесценивание денег заставляет людей все больше и больше работать, чего им и требуется.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2012, 20:12
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?

То Виктор66

"...Вероятно, раскрыть причину инфляции возможно с помощью Информационной теории денег (В. Юровицкий)..."

Дя начального ознакомления с этой теорией пойдет эта статья?

http://yur.ru/money/kuda-idut-money.htm
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot