Философия. Или "ошибки" в КОБ.

[sanek]

Так что народ? Нет желающих высказать свое мнение? Времени прошло достаточно.

Вопрос не адресован тем, кто считает что в КОБ нет абсолютно некаких ошибок.
Вопрос к тем, кто считает, что в ней есть ошибки и притом серьезные, влекущие серьезные последствия.

Вопрос я озвучу еще раз.

ВП СССР ПРОСТО ОШИБЛИСЬ ИЛИ СДЕЛАЛИ ЭТО НАМЕРЕННО?

или другими словами

ВП СССР ДУРАКИ ИЛИ ВРАГИ?

[Ник0лай]

Появление фанатиков концепции не является показателем её ошибочности.
Мне думается, что концепцию нельзя отделять от её создателя(ей) и заказчика(ов). Это может быть один человек, но могут быть и разные люди. Первична цель (заказ), затем концепция (работа). Цель не всегда та, которую озвучивают. Озвученная цель КОБ - построение справедливого общества. Осталось выяснить, является ли это истинной целью. Пока что понять сложно, общество справедливей не становится. Возможно по крайней мере 3 варианта:
1) Концепция верна, но не овладела массами, поэтому ещё не набрала силу.
2) Концепция имеет фундаментальные ошибки и отклоняется от цели.
3) Концепция имеет другую цель.
Понять это можно, построив вектор движения к цели и вычислив степень отклонения. Для этого нужна жёсткая привязка к координатам. А это практика и только практика.
Есть субъект управления - ВП СССР, объект управления - общество, способ управления - КОБ. Цель управления - справедливое общество (декларируемая). Объект движется к цели? Пока трудно определить.
Есть ещё вариант ориентировки, куда может пойти движение - это анализ самих заказчика и разработчика концепции. А вот с этим возникают сложности. ВП СССР лицо(а) тайное, а значит не подотчётное. Спросить не с кого, хотя в концепции делается акцент на личной ответственности управленца.
Небольшое предположение изложил тут http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21933

[alexmaj]

Сообщение от Ник0лай

Появление фанатиков концепции не является показателем её ошибочности.
Мне думается, что концепцию нельзя отделять от её создателя(ей) и заказчика(ов). Это может быть один человек, но могут быть и разные люди. Первична цель (заказ), затем концепция (работа). Цель не всегда та, которую озвучивают. Озвученная цель КОБ - построение справедливого общества. Осталось выяснить, является ли это истинной целью. Пока что понять сложно, общество справедливей не становится. Возможно по крайней мере 3 варианта:
1) Концепция верна, но не овладела массами, поэтому ещё не набрала силу.
2) Концепция имеет фундаментальные ошибки и отклоняется от цели.
3) Концепция имеет другую цель.
Понять это можно, построив вектор движения к цели и вычислив степень отклонения. Для этого нужна жёсткая привязка к координатам. А это практика и только практика.
Есть субъект управления - ВП СССР, объект управления - общество, способ управления - КОБ. Цель управления - справедливое общество (декларируемая). Объект движется к цели? Пока трудно определить.
Есть ещё вариант ориентировки, куда может пойти движение - это анализ самих заказчика и разработчика концепции. А вот с этим возникают сложности. ВП СССР лицо(а) тайное, а значит не подотчётное. Спросить не с кого, хотя в концепции делается акцент на личной ответственности управленца.
Небольшое предположение изложил тут http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=21933

Основные позиции КОБ, ну только если убрать некоторые не подтверждённые наукой домыслы, несомненно имеют патриотическую направленность, и в этом похожи с тем, что официально пропагандировалось в СССР. Идеология СССР, в свою очередь, пришла в упадок по простой причине: появление в КПСС т.н. "партийных чиновников", пришедших туда не для служения трудящимся, а для получения тёплого и доходного места у гос. пирога, и как результат, подмена живой партийно-политической работы, требующей настоящей идейной убеждённости и живого сердечного отношения к работе и к людям, на формальную документированность этой работы и строгое следование этим безжизненным директивам и циркулярам, давшим объективную возможность вести партийно-политическую работу так, что враги КПСС, СССР и социализма в целом даже и мечтать не могли. Именно от этого пошло крушение и партии рабочих и как следствие СССР. Механическая работа КПСС и фактические действия морально, нравственно и идеологически-переродившейся верхушки КПСС, породили в свою очередь недовольство, а затем и гнев народа, которые вылились если не в открытое выступление против КПСС и социализма, то в молчаливую поддержку тех сил, кто был заряжен на это Западом (ПФО) на развал и уничтожение СССР и России внутри самого СССР и России.
Петров К.П. несомненно настоящий Русский генерал и патриот России, как и генерал Илюхин, Рохлин, Пуго и многие другие, кто не побоялся открыто выступить против врагов. Для этого достаточно посмотреть в его глаза в лекции, где он с горечью и патриотизмом констатирует факт того, что руководство России ( а я бы добавил здесь - И СССР) нас предало и продало на растерзание этой ФПО запада. Поэтому я не допускаю мысли, что Петров стал бы пропагандировать идеологическое учение во вред России. Другое дело, что нам абсолютно не известно, как сегодня обстоит дело с нынешними лидерами КПЕ. Но судя по тому, что патриот Петров К.П. говорил про того же Путина, и то что сегодня пропагандируется КПЕ официально - довольно видимая разница. [1] Боюсь, что и с КПЕ, как сегодня с ЕР-партией воров олигархов и чиновников, и как в свою очередь было с КПСС - замечаются схожие тенденции. С ЕР - больше, с КПЕ пока не так заметно, но...
С правильной оценки обстановки не даст уйти элементарное:
1. Истинная направленность работы руководства России на благо народа;
2. Развитие народной демократии;
3. Работа по привлечению народных масс к активной политической позиции и
участию в политической жизни России;
4. Открытость и правдивость массовой информации;
5. Активнейшая работа по восстановлению комплексной безопасности России по
всем направлениям;
Мерилом всего этого является - Практика, итог работы. Если итог не утешителен, то для руководства государства не может быть никаких оправданий типа: не поняли, не учли, ошиблись, упустили, не доработали и т.п. вещи. Это всё для детского сада, а не для государственного руководства. Не можете, уйдите, дайте тем кто может, не хватает своих мозгов - подключайте широкие массы патриотов России. Недосказанность, заплечность, скрытое шушуканье в кулуарах, и т.п. - прямой признак того, что кто-то явно преследует меркантильные цели.


------------------------
[1] Вы читали двухтомник К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" http://files.mail.ru/W5REPR ?
Почитайте.
Админ

[mahina]

Сообщение от sanek

Так что народ? Нет желающих высказать свое мнение? Времени прошло достаточно.

а смысл? вам дают ответы на ваши вопросы но бы не воспринимаете их в серьез

[sanek]

НикОлай, по ссылке прошел. Почитал там твои посты. Позицию понял примерно. Все может быть. Даже и такое. Ладно, одно мнение есть.

Еще мнения будут?

[sanek]

Mahina, я же написал, что вопрос адресован тем, кто считает, что в КОБ есть ошибки. Кто считает ее непогрешимой и верхом совершенства -- то пусть так и считает, это его личное дело. С ними разговаривать на эту тему бесполезно. Это догматики-фанатики. Они по уши влюблены в КОБ и эта любовь их ослепляет. Если ты из таких, то вопрос не к тебе.
Если ты все же видишь в КОБ ошибки, то мне бы интересно узнать твое мнение. А именно: Это, по-твоему, просто ошибки или умысел. Просто выскажи свое мнение. Желательно в развернутом виде. Какая разница примет кто-то (например я) всерьез это мнение или нет. Это будет твое мнение, на которое ты имеешь полное право. Рассудит всех жизнь.

Вот НикОлай вообще с другого боку подходит, говоря, а с чего вы взяли, что декларируемые в КОБ цели соответствуют истинным. Тоже верно. Получается, что в таком случае кажущиеся нам ошибки в КОБ -- не ошибки, а вполне соответствующие своей цели фишки. Получается, что свою истинную цель они от нас и, возможно, не только скрывают. Возникает вопрос зачем. То ли у них в отношении нас не добрые цели и они нам дурят бошку, то ли цели добрые, но без дурилова нам и не только нам бошки не получается. НикОлай, поправь если не так понял.

[О.Роман]

Приветствую!
Интересная ветка, интересные мысли, единственное только отталкивает сам зачинатель данной ветки sanek, хамло то еще. Терпелки вам явно не хватает, хотя задумки у вас вполне конструктивные. Вы думаете если все будут также как вы общатся, то разве можно будет прийти к общему знаменателю? Или ваша цель здесь собрать критически настроенных людей для создания собственного движения?
По поводу практики в КОБ и ничегонеделания Практика, по-меоему в том и заключается, чтоб настраивать людей на правильные мысли при помощи общения. И чтоб не уйти от целей живое общение и нужно, живая вода, о чем неоднократно повторяют и повторяли учителя коб. Единственное что не хватает желающим и верящим в "новое" общество, это терпелки. Нужно все и сейчас, но ведь не готовы ж еще. Поэтому и нужно перетирать все вопросы, да пережовывать, и ни одного человека не критиковать за его мысли, ибо мысли есть, и это уже хорошо. А попытаться разобраться где человек прав, доверившись его теории, а не посмеявшись над ним, и на примерах показать что из всего этого получится, вот что самое главное на данном этапе. Спалченности не хватает, каждый тянет одеяло на себя, доказывая свое совершенномыслие. При этом способ у всех один, обсмеять собеседника, выдвинуть теорию и сплотить вокруг себя подобномыслящих. Тот же толпоэлитаризм, объединяетесь в кланы и враждуете на уровне форума, занимаетесь не строительством, а расщиплением КОБ. Любую тему нужно примерять не на себя а на НАС.
sanek именно то и заметил, что общение на форуме идет не в том ключе и главные вопросы остаются без ответа, а если ответов на них нет, то стоит ли их вообще учитывать при построении какого-то общества, ведь хорошо когда все понятно, когда все можно пощупать, представить в движении. Есть бог или нет? есть, но что под этим понимать, а почему бы не понимать под этим не дядьку, не абстрактное облако, а чувство, любовь например, ведь когда ты любишь. Если каждый будет думать что бог есть любовь и чтоб приблизиться к нему нужно познать это чувство, войти в когерент с теми кто находится на этой же волне, это уже будет неким идеальным общим состоянием ума. Ведь не зря говорят что мысль материальна. А когда куча народу настроенно на одну волну, тогда вообще море по колено.
Поэтому дела все таки делаются, но пока не так гладко как хотелось бы...
Получился поток почти несвязанных мыслий, но пока есть только куча эмоций, которые охота выплеснуть...

[тихонова]

Ошибки, это понятие субъективное. Мы все далеки от истины, значит, у всех есть ошибки с Кочки зрения других. Люди проделали огромную работу. Титаническую. И явно, они не дураки. В КОБ информация спрессована, концентрирована. Далеко не каждый способен её усвоить. Вы видите, каждый видит только ему видимые ошибки. Есть ли умысел? Каждый, кто начинает излагать свои мысли, имеет какой-нибудь умысел. И каждый может пытаться преобразовать мир так, чтобы в этом мире было удобнее именно ему. Иначе и смысла нет. Не ищите ошибки, создавайте свою теорию. Кто-то её примет, кто-то нет, люди разные. Нельзя сделать хорошо и для волков и для овец. А если их разделить , то овцам будет лучше, а волкам совсем плохо. Овцы не будут искать ошибки, а волки будут выть. А с другой теорией будет наоборот. Выход пока не нашли, чтобы всем было хорошо. Тогда никто не будет искать ошибки.

[Ник0лай]

Сообщение от sanek

Вот НикОлай вообще с другого боку подходит, говоря, а с чего вы взяли, что декларируемые в КОБ цели соответствуют истинным. Тоже верно. Получается, что в таком случае кажущиеся нам ошибки в КОБ -- не ошибки, а вполне соответствующие своей цели фишки. Получается, что свою истинную цель они от нас и, возможно, не только скрывают. Возникает вопрос зачем. То ли у них в отношении нас не добрые цели и они нам дурят бошку, то ли цели добрые, но без дурилова нам и не только нам бошки не получается. НикОлай, поправь если не так понял.

Немного не так. Я пока не вижу существенных ошибок или злого умысла в КОБ. Я написал про то, что такие возможности нужно учитывать и постоянно проверять КОБ на практике. Сверять полученные результаты с поставленными целями. Для этого нужно чётко знать текущее состояние, промежуточные цели и способы их реализации. У концепции есть теоретики, но мало практиков. Задачей концепции не может быть только распространение концепции. Как бы есть программа, хорошая программа, но реально из неё практически ничего не воплощено в жизнь. Где способы реализации? Что реально сделано?

Необходимо также тщательно исследовать историю и источники возникновения и развития КОБ. Когда из этого начинают делать легенду, то возникает подозрение о чистоплотности исходных данных.

[sanek]

Сообщение от Ник0лай

Немного не так. Я пока не вижу существенных ошибок или злого умысла в КОБ. Я написал про то, что такие возможности нужно учитывать и постоянно проверять КОБ на практике. Сверять полученные результаты с поставленными целями. Для этого нужно чётко знать текущее состояние, промежуточные цели и способы их реализации. У концепции есть теоретики, но мало практиков. Задачей концепции не может быть только распространение концепции. Как бы есть программа, хорошая программа, но реально из неё практически ничего не воплощено в жизнь. Где способы реализации? Что реально сделано?

Необходимо также тщательно исследовать историю и источники возникновения и развития КОБ. Когда из этого начинают делать легенду, то возникает подозрение о чистоплотности исходных данных.

Хорошо, понял.

С этого я и начинал эту тему. Читайте мой первый пост в этой ветке. Вместо того, чтобы обсуждать вопрос о практическом применении КОБ, о том, что с помощью КОБ и ее приверженцев мало что получается чисто практически. И далее подойти к вопросу о "чистоплотности исходных данных". Мне фанатичные КОБ-овцы начали доказывать, что делается очень много и КОБ непогрешима, а виноваты исключительно те кто ее не так понимает или понять не в состоянии.

В общем читайте эту ветку с самого начала и сами увидите. Мы в этом с вами сходимся.

Разница в том, что вы подозреваете КОБ и в "нечистоплотности исходных данных". А я ее уже обвиняю, хотя когда-то и у меня все начиналось лишь с подозрений.

[О.Роман]

Сообщение от Ник0лай

Немного не так. Я пока не вижу существенных ошибок или злого умысла в КОБ. Я написал про то, что такие возможности нужно учитывать и постоянно проверять КОБ на практике. Сверять полученные результаты с поставленными целями. Для этого нужно чётко знать текущее состояние, промежуточные цели и способы их реализации. У концепции есть теоретики, но мало практиков. Задачей концепции не может быть только распространение концепции. Как бы есть программа, хорошая программа, но реально из неё практически ничего не воплощено в жизнь. Где способы реализации? Что реально сделано?

Необходимо также тщательно исследовать историю и источники возникновения и развития КОБ. Когда из этого начинают делать легенду, то возникает подозрение о чистоплотности исходных данных.

Приветствую! А живая вода ни есть практика?

[Александр Шаталов]

Сообщение от sanek

ВП СССР ПРОСТО ОШИБЛИСЬ ИЛИ СДЕЛАЛИ ЭТО НАМЕРЕННО?

или другими словами

ВП СССР ДУРАКИ ИЛИ ВРАГИ?

Полагаю, что сказочники.
Ибо их доводы не обоснованы фактами. В основе этой "концепции" - бог и дьявол. Где бог - это ИНВОУ, а дьявол - мировое закулисье. Что первое, что второе - покрыто мраком, точнее - туманом, что значит - мистика. Дураками назвать - некорректно, ибо придумано с умыслом. Врагами - вроде как тоже не годится, ибо позиционируется как радение во имя человеков. Только вот надобно ли это всё человекам? Человечество идет своей дорогой, на которой участь индивидов не учитывается. Куда-то эта дорога ведет. "Повзрослеем" - быть может поймём. Но, полагаю, иного пути просто нет. Иначе - было бы иначе. А так - есть то, что есть.

[sanek]

Александр Шаталов и мадам Тихонова спасибо за высказанные мнения.

Мадам Тихонова. У меня есть то, что вы называете теорией. Можно сказать, что я ее создал. Но я так говорить не люблю сам. На самом деле я ее скорее увидел. Эта теория не окончена, а находится в постоянном развитии, но это не слабость ее, а скорее сила. Не знаю читали ли вы все мои посты в этой ветке, но самую основу я там показал и даже показал ее в сравнении с КОБ, через критику КОБ с ее помощью. Но тут я показал лишь философию в самом общем виде, без дальнейших следствий из нее и без объяснения ее истоков. Формат форума не позволяет это сделать.
Вы говорите мне, что если мне не нравится КОБ, то мне следует создавать свою теорию. Она есть, но я пока не написал о ней книгу и не снял видеолекций. И пока не собираюсь -- нет желания и не вижу особой необходимости. Объяснение словами мало что изменит, я думаю. Да и надо ли что-то менять. Придет время -- само изменится. Наша задача -- дожить до этого.
Я сомневался вообще надо ли заводить эту ветку. Но просто тут меня об этом попросили (в частности Генн), а сейчас разговор здесь подходит к логическому завершению. Хотя я мог бы поведать много еще замеченных мной "ошибок" в КОБ, но не стоит думаю этого делать ибо в формате форума все равно многого не скажешь. Да и надо ли. То что тут люди меж собой перетирают -- лишь суета и пустой треп по большому счету. Весь этот форум и многие другие подобные -- просто треп между собой. Если бы все это много людей читали, тогда это бы что-то значило, а так тут просто перетирание одного и того же и просто общение между собой. Я смотрю здесь есть люди вроде Скорпиона, которые, как мне кажется, рассматривают этот форум как поле для пропаганды своих взглядов. Меня по себе судят. Думают, может быть, что я тоже тут что-то пропагандирую, в частности против КОБ, и стараюсь кого-то в чем-то убедить. Меня тут попросили просто высказаться, я и высказываюсь. Я ничего никому не хочу навязать. Посему зачем мне тут толкать свою теорию. Я не пропогандированием здесь занимаюсь. Меня просто попросили. Я и создал эту ветку. А излагать все в подробностях -- это надо книгу писать, наверное, или видеолекции снимать. Мне это не надо.

Александр Шаталов, по твоим словам могу отметить, что ты, да и мадам Тихонова не принимаете какую-то позицию. Не даете окончательный, точный и однозначный ответ. Вы как бы оставляете мысль незаконченной. Возможно я не так выражаюсь. Другими словами вы не утверждайте на 100%. В ваших словах звучат нотки сомнения в них же. Вы говорите, как бы, что не знаете точно, но думаете, что возможно дело обстоит так то и так то. Мне близко это. Я сейчас туманно выражаюсь, конечно. Скажу лишь, что это хорошо. Мне приятно здесь читать такие комменты. Может показаться, конечно, чем-то напыщенным. Однако я не побоюсь этого и скажу, что пока такие люди как вы есть у нас есть будущее. Побольше бы таких. Что-то я совсем оду запел, но мне правда, очень понравились ваши мысли.

Спасибо.

[тихонова]

КОБ была создана 20 лет назад. Это очень давно. Как они и написали, смена концепций происходит всё быстрее. Многие люди не успели перестроится за 20 лет, остались при прежних интересах. Полезного там было много, и для многих это откровение. А для кого-то пройденный этап, хотя ещё много и не понято. Лично я что-то новое узнала, с чем-то не согласна, но ведь это субъективно. Уверена, что основная масса из семи миллиардов даже и не поняла, что они написали, а время то ушло, нужны уже новые теории. Напишите, где почитать Вашу, я с удовольствием почитаю. Самая главная беда человечества , это тупость, узость мышления, направленного только на сиюминутные потребности. Если человек способен думать шире, это уже даёт надежду, но только этому человеку. А другие, какие были, такие и останутся, хоть кол на их голове тешите. Самое большое количество энергии берёт работа мозга. Большинство свою энергию экономит, чтобы с соседом поругаться, отвоевать для себя что-то, денег побольше заработать.

[sanek]

Мадам Тихонова, мою нигде не прочитаете к сожалению. Я во всяком случае не знаю где о ней написано. Я до нее додумался сам. Но если хотите понять ее в общем. То почитайте эту ветку с самого начала. Вам должно стать кое-что понятно.

[Генн]

Санёк, не уходи. Нам будет скучно.

[sanek]

Сообщение от Генн

Санёк, не уходи. Нам будет скучно.

Извини, Генн, труба зовет. Мне скоро надо будет уехать на вахту. Я получил искреннее удовольствие от общения на этом форуме. Я тоже буду скучать.