России-Русское ПО

[Админ]

России-Русское ПО

На форуме эти вопросы ранее обсуждались в нескольких ветках.
Поиск по форуму по ключевому слову Линукс дает такую подборку ссылок:
http://forum.kpe.ru/search.php?searchid=1081428

[samobart]

России свободное ПО, национализировать идеи это плохо.

[time]

Сообщение от Админ

На форуме эти вопросы ранее обсуждались в нескольких ветках.
Поиск по форуму по ключевому слову Линукс дает такую подборку ссылок:
http://forum.kpe.ru/search.php?searchid=1081428

Речь здесь не идёт о выборе платформы а о поддержке своих производителей программного обеспечения для школ, которых регулярно "кидают" с финансированием и иными способами поддержки.
Жуликов и воров ,которые так поступают можно понять - семьи их за рубежом а сами они здесь в командировке, а как понять Россиян - пользователей, которые предпочитают обкатывать и находить ошибки в чужих дистрибутивах (тем самым улучшая их качество) а собственные обвинять в наличии ошибок (не прикладывая рук к их выявлению).
Это скорее касается даже мировоззренческих вопросов воспитания наших детей и внуков, которые позже придут нам на замену а не самих программных продуктов.

[Boris]

Согласен с time о важности поддержки отечественного производителя. Но если говорить о ПО, то операционные системы - это только часть продукции ПО-рынка. К сожалению, статистики доли российского ПО в мире я не обнаружил нигде. Похоже, что отставание здесь большое. Вообще-то заокеанские господа нас обошли в самом начале, на старте. "Перестройка" помогла еще увеличить разрыв. Но явно российские разработки в нашей стране преимущественно превалируют в ПО для юристов и бухгалтеров (т.к. у нас юридические и бухгалтерские национальные системы - сильно отличаются от западных). Линукс - система тоже изначально не наша - создателем был, как известно, финн. Поэтому наши системы идут здесь только по догонной стратегии.

[Добрыня]

Сообщение от Boris

К сожалению, статистики доли российского ПО в мире я не обнаружил нигде.
Похоже, что отставание здесь большое. Вообще-то заокеанские господа нас обошли в самом начале, на старте. "Перестройка" помогла еще увеличить разрыв.
Но явно российские разработки в нашей стране преимущественно превалируют в ПО для юристов и бухгалтеров (т.к. у нас юридические и бухгалтерские национальные системы - сильно отличаются от западных). Линукс - система тоже изначально не наша - создателем был, как известно, финн.
Поэтому наши системы идут здесь только по догонной стратегии.

Не согласен.
Во-первых, на западе давно много наших, российских программистов, и они там ценятся

Во-вторых, макро-экономические модели (в т.ч. и динамические модели межотраслевого баланса, и модели других типов); модели межрегиональной кооперации; модели отраслевой оптимизации (в т.ч. производственно-транспортная задача линейного программирования - оптимизация размещения производства с учетом затрат на транспортировку); а также решение производственных задач типа оптимального раскроя материалов (это базовая задача линейного программирования) и т.д. -
все эти модели разрабатывались в СССР, и под них у нас было своё ПО; причём т.к. наша техника была слабее западной - наши модели и наше ПО были более тонкими - использовались разные методы для уменьшения объема выполняемых расчетов.

В-третьих, у меня есть друг-физик и я знаю, что ПО для проведения и анализа экспериментов они делают сами, это входит в работу физиков; участвуя в международных конференциях и выезжая в длительные командировки в другие страны (Европа, США, Япония) - они представляют в т.ч. и своё ПО.

В-четвертых, насколько мне известно, ПО для техпроцессов, станков с ЧПУ и т.п. у нас тоже было отечественным (закупка оборудования и ПО к нему за бугром - это веяние пост-перестроечного времени, но отечественное ПО пока не вытеснено) ;

В-пятых, заводские службы используют ПО (и как правило отечественное ПО) не только для бухучета, но и для планирования производства и потребности в материалах, оборудовании и трудовых ресурсах, для оперативного учета производства, а также ПО в помощь диспетчеру (в каком порядке запускать партии разных деталей для обеспечения более-менее равномерной загрузки людей и оборудования и минимизации незавершенного производство - с учетом времени переналадки оборудования) ;

В-шестых, наши самолеты и корабли, наша военная техника имеют ПО, и как правило это ПО отечественное;

В седьмых, в области IT - администрирование сетей, разработка движков сайтов и форумов, поисковых систем, антивирусов и т.д. - наше отечественное ПО тоже присутствует.

[IVK]

Отечественное специализированное ПО - это очень хорошо. Но оно решает те или иные узкие задачи. Тогда как Линукс (и только он; о какой ещё ОС сейчас можно сказать то же?) способен, если постараемся, вытеснить Windows с домашних, школьных, офисных и т.п. компьютеров - то есть тех, которыми пользуется большинство. И если это будет к тому же именно отечественный вариант Линукса - то это ещё лучше, намного лучше. Сейчас наша "народная ОС" (до того народная, что большинство даже не знает, что компьютер без неё вообще может работать) - это закрытая американская система: производится в США и к к тому же неизвестно что в себе содержит; ну куда это годится?

[Sergey.V]

    В целом инициатива хорошая, хотя, конечно же не новая.
    Вижу ряд заблуждений:
    Правильно говорить не Линукс (Linux), а ГНУ-Линукс (GNU/Linux). И, по-большей части, именно проект ГНУ согласуется с КОБ. Сам же линукс здесь немного сбоку-припеку, и он не является операционной системой, линукс - это ядро системы. У проекта ГНУ нет национальности, религии или цвета кожи, так же как у КОБ. Поэтому нам не важно кто придумал ту или иную программу (часть программы, строчку кода). Если она открыта для свободного чтения, то ничто не мешает её просто изучать или использовать по собственному усмотрению.
    Альт - весьма косвенно является русским. Внимательно изучите историю развития ОС ГНУ-Линукс, например на вики (ссылка). А при более детальном рассмотрении вы должны заметить, что ничего действительно общеполезного они не придумали, или же не осуществили.
    Далее все должны понимать, что бесплатный сыр только в мышеловке, и то за него хозяйка платит. Поэтому неправильно считать, что свободное ПО является бесплатным. За его разработку непременно кто-то уже заплатил, но вы можете не знать кто, впрочем, кому это интересно. Поэтому в "альте" тоже работают не бесплатно, это миф.

    Теперь перейдем непосредственно к самому Альт-Линукс. О нём мало информации, поэтому возникает много мифов, опять же...
    Почему в школы стали поставлять именно Альт? Все очень просто, на мой взгляд. Альт - это "дочернее" предприятие Ростехнологий. Ну, по крайней мере, именно из Советских НИИ и прошлого госдепа у него растут ноги. (Впрочем, как и у 1С... или вы правда думаете, что они стали так популярны, потому что 1С-Предприятие хороший продукт?! Разочарую вас. Есть продукты намного лучше. И тогда были. Но повсеместно и стандарт де факто в России - 1С.) А сегодня Ростехнологии находятся под правящей элитой. И там работают "свои люди". И Альт является фирмой "своих людей". Следовательно, никто другой в принципе не мог выиграть госзаказ для школьного ПО, никто кроме Альт! Надеюсь теперь понятно кто та самая хозяйка, покупающая сыр для Альт.
    А дальше история просто для отдельного романа или даже фильма. Выделенные на изготовление дисков с ПО для школ деньги, Альт не смог правильно "освоить", умудрившись аж 3 (ТРИ) РАЗА записывать по сути один и тот же набор дисков. Первые два раза они наделали ошибок, поэтому пришлось им работать в итоге, даже наверное себе в убыток. В результате третий набор оказался более менее работоспособным, но в реалиях абсолютно непригодным. Это все я ощутил на себе, пытаясь оказывать помощь школам города Омска и Омской области при "переходе" на свободное ПО. В 4 случаев из 5 Альт был выброшен на помойку и установлено другое ПО на базе дистрибутивов Убунту, Мандрива и т.п. Примерно в каждом 5 случае был установлен Альт Школьный Легкий, потому что школы не смогли улучшить все свои, полученные еще в начале века, компьютеры до подходящего для самых легких современных дистрибутивов уровня. На таких компьютерах даже ОпенОфис открывается примерно 20-30 секунд, поэтому часто даже вместо него используется текстовый процессор AbiWord.
    Последующий за этой махинацией с дисками госзаказ на изготовление "национальной ос" (а по сути, очередная махинация) получает вновь Альт. Только финансирование уже на порядок больше. Наверное перестраховались на случай очередных ошибок, чтобы на этот раз наверняка не в убыток работать.

    После всего мной пройденного на пути знакомства с Альт-Линукс и господдержкой, а точнее её полным отсутствием, их собственной инициативы, после копания в истории российских монополистов на рынке ПО так или иначе связанного с госучреждениями (образование, здравоохранение, налоговая, пенсионный фонд и т.п.) - я никогда не смогу сказать, что это наши компании, которым интересно будущее страны, и я никогда не протяну им руку помощи, потому что они ни мне, ни вам, никому другому своей руки не подадут!
    Хорошие специалисты и добрые отзывчивые люди есть везде. Но не нужно путать из доброжелательность с общим вектором целей их руководства!

    Из вышесказанного следует:

1. Не важно какой дистрибутив операционной системы ГНУ-Линукс использовать. Можно выбрать один из самых подходящих для использования на настольных компьютерах. Они почти все совершенно открытые, и при наличии специалистов и необходимости в них разобраться, это всегда можно осуществить. (И еще большой вопрос, что с Альт возможно будет проще разобраться, потому что в этом вопросе гораздо важнее то, насколько код прокомментирован. Альт же со своей халатностью не вызывает уверенности, что комментарии там сколько-нибудь информативны.)
2. 99,9% используемого вами на первых порах прикладного ПО все равно будут не русского происхождения (хотя и не исключено, что их авторы русские, но продукт англоязычный, это обычная практика в написании ПО)
3. Альт просто невозможно будет сколько-нибудь достаточно работоспособно установить самостоятельно неподготовленным пользователем на каждом втором-третьем компьютере (в лучшем случае, а на ноутбуках дела обстоят еще хуже).
4. Зачем изобретать велосипед?! Это как минимум не рационально, как максимум квалифицируется как растрата (денег, ресурсов системы) или нецелевое использование средств.

    Если кому-либо необходима помощь в переходе на свободное ПО под управлением ОС ГНУ-Линукс, то я всегда рад помочь, могу на расстоянии через интернет, сегодняшние технологии позволяют сделать это достаточно быстро. Контакты в профиле.

    P.S.: Если уж совсем быть правильным, то TeamSpeak тоже не отвечает заявленным требованиям. Есть отличная альтернатива - Mumble.

[OsVALd]

Молодец! Полностью поддерживаю! У нас со времен СССР грозились написать свою отечественную операцион для настольного ПК. Но её до сих пор нет. И не будет. Так как писать операционку не имея своей линейки коммерческих проциков - это выброшенные деньги и обманутые покупатели.
И вообще сравнивать прикладное ПО и ОС. Совсем не корректно. Эти задачи совсем разные.

[IVK]

Сообщение от Sergey.V

Альт - весьма косвенно является русским. Внимательно изучите историю развития ОС ГНУ-Линукс, например на вики (ссылка). А при более детальном рассмотрении вы должны заметить, что ничего действительно общеполезного они не придумали, или же не осуществили.
****Далее все должны понимать, что бесплатный сыр только в мышеловке, и то за него хозяйка платит. Поэтому неправильно считать, что свободное ПО является бесплатным. За его разработку непременно кто-то уже заплатил, но вы можете не знать кто, впрочем, кому это интересно. Поэтому в "альте" тоже работают не бесплатно, это миф.

****Теперь перейдем непосредственно к самому Альт-Линукс..................

Вообще-то бракованные альтовские диски рассылала в школы вовсе не компания Альт Линукс. Но это детали. Основное отличие Альта от всех других дистрибутивов состоит в наличии у него своего репозитория, который создан и поддерживается русскоязычным сообществом разработчиков. Если кто не понимает, поясню. Когда вы, к примеру, в Синаптике просто ставите галочки напротив нужных вам программ, и все они тут же без сложностей устанавливаются - так это потому, что там не хаотичная куча программ, а репозиторий. Так вот, у Альта такой репозиторий - свой, ни от каких заграничных репозиториев он не зависит. Поэтому Альт - единственный (во всяком случае, из более-менее заметных) дистрибутив Линукса, опирающийся на Россию (и ближнее зарубежье) - причём именно на Россию, а не на её госаппарат.
Прежде чем критиковать, хотя бы немножно вникните в существо вопроса