Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[alexmaj]

Пиро, а зачем вам всеобщая формула определения цены на товары? Она колеблется и меняется от различного рода объективных и субъективных факторов.

Могу предложить вот такой вариант:
Допустим трудовой коллектив вырабатывает продукцию - болты.
За месяц работы выработано 1 000 000 болтов.
ФОТ-1 -фонд оплаты труда основных рабочих составил 10 000 000 руб.
ФОТ-2 - фонд оплаты труда ИТР (инженерно-технического персонала и руководства составил 3 000 000 руб.
Тогда общий ФОТ предприятия составляет 13 000 000 руб.

Кроме этого, предприятие должно:
1. Отчислить налоги в размере, допустим ЕСН = 36% от общего ФОТ;
2. Оплатить расходы на содержание и амортизацию средств производства и инфраструктуры (Здания, техника, орудия труда, налоги на транспорт, на основные средства, расходную канцелярию, связь, интернет, свет, газ, воду, отопление и.т.д.) ну пусть ещё 1 000 000 руб.
3. Кроме всего прочего, предприятию для выживания необходимо развиваться: повышать уровень подготовки сотрудников, обновлять средства производства и т.д. Поэтому для более-менее нормального развития, добавим, ну скажем, по сегодняшнему минимуму - 40% от общего ФОТ = 5 200 000 руб. То есть эта часть, закладывается уже как - Прибыль предприятия, сверх прямой себестоимости продукции.

Ну и наконец, от этой прибыли, предприятие должно заплатить 18% налога на добавленную стоимость. Т.е. ту часть общих расходов, которые появились в процессе производства сверх того, что было затрачено. Хотя в Российском сметном нормировании, эта величина, почему то берётся от всей суммы затрат предприятия + его плановых накоплений. (По всей видимости, наши экономические светилы, освещающие путь капитализма в России, считают прибавочной стоимостью всё, что входит в содержание процесса производства.)

Ну и надо кроме всего прочего, быть готовыми отдать капиталистическому государству 20% от того, что у него остаётся в виде чистой прибыли. Процесс этот вычисляется по факту коммерческой истории главным бухгалтером предприятия.
Кроме этого, необходимо, при начислении ФОТ, учитывать т.н. индекс инфляции.

В результате этого, мы имеем следующий вариант формулы:
ВЦт = (ФОТ х Iинфл. + НРпр х Iинфл. + ПЛН + НОП) + 18%(ФОТх Iинфл. + НРпр х Iинфл. + ПЛН + НОП);
Где:
ВЦт - валовая цена товара;
ФОТ - фонд оплаты труда предприятия;
Iинфл - индекс инфляции;
НРпр - накладные расходы предприятия;
ПЛН - плановые накопления предприятия;
НОП - налог с ожидаемой(прогнозируемой) прибыли;

В результате для наших болтов, грубо имеем:
13 000 000 + 4 680 000 + 1 000 000 + 5 200 000 + 1 040 000 + 4 485 600 = 29 405 600 руб.

Делим эту сумму на количество болтов, получаем 29 405 600 / 1 000 000 = 29 руб. 41 коп.
Расчёт более-менее обобщённый.

Я думаю, теперь вам вполне понятно, что эта формула весьма относительна и во многом зависит как от субъективных причин, нашей налоговой системы, например, так и большого числа объективных, касающихся колебанию рыночных показателей. И кроме этого видны факторы, влияющие на цену товара.
Будут вопросы - обращайтесь. Удачи вам.


------------------------------------
1. Говоря о цене товара, вы забыли стоимость сырья, материалов, энергоресурсов и т.д., необходимых для проихводства этого товара.
2. Налоги, которые платятся из прибыли, не увеличивают цену, но являются механизмом перераспределения полученного дохода.
3. Цена зависит не только от того, сколько предприятие хотело бы получить от продажи - но и от того, сколько потребители готовы заплатить за товар.
Админ

[alexmaj]

1. Говоря о цене товара, вы забыли стоимость сырья, материалов, энергоресурсов и т.д., необходимых для производства этого товара.
2. Налоги, которые платятся из прибыли, не увеличивают цену, но являются механизмом перераспределения полученного дохода.
3. Цена зависит не только от того, сколько предприятие хотело бы получить от продажи - но и от того, сколько потребители готовы заплатить за товар.

Согласен. Прошу прощения не указал. По всей видимости, по умолчанию, имел их ввиду накладных расходов предприятия, т.к. средства производства, в принципе, учитываются именно в накладных расходах. Но в принципе, я думаю суть ясна.
-------------------------
Справка.
В амортизация действительно учитывается в накладных расходах, но затраты на сырье, материалы и полуфабрикаты - это прямые, а не накладные расходы. См. учебники бух.учета.
Админ
-------------------------

На счёт налога на прибыль, всё же не соглашусь - если предприниматель их не учитывает в цене товара, то несёт некоторые потери. Причём, на практике, это иногда вылазит как нечто неприятно-неожиданное. Хотя то что вы указали насчёт механизма перераспределения - верно.

По третьему пункту, так же согласен - есть такое понятие, введённое Марксом - потребительная стоимость. На неё действительно влияет механизм рыночного регулирования цены товара. [1]
Для этого и придумана службы маркетинга, позволяющая определить тот самый максимально допустимый минимальный размер цены товара.

На сколько я знаю, по западным принципам организации коммерции, для более-менее стабильной работы предприятия, размер прибыли должен быть не ниже 20% от всех затрат. Может быть ошибаюсь. Пока лично, таким анализом не занимался. Удачи вам.

-------------------------
[1] Ошибаетесь. По Марксу, "потребительная стоимость" - это совокупность полезных свойств товара, благодаря которым он обладает способностью удовлетворять какую-либо потребность. Из Потребительная стоимость может влиять на цену товара, но не наоборот.

[alexmaj]

Ошибаетесь. По Марксу, "потребительная стоимость" - это совокупность полезных свойств товара, благодаря которым он обладает способностью удовлетворять какую-либо потребность. Из Потребительная стоимость может влиять на цену товара, но не наоборот.

Правильно. Я знаю, что такое потребительная стоимость по Марксу. Четыре года учил. Только смотрю на неё сегодня несколько ширче - учитываю влияние рынка. Потребность-потребностями, а конкуренция-конкуренцией. Вот именно капиталистическая конкуренция и влияет на цену товара, несмотря не его потребительную полезность.
-----------------
О том, что цена товара зависит не только от его стоимости (определяемой затратами живого и овеществленного труда на его производство), но и от условий рынка , от соотношения спроса и предложения, на что влияет в т.ч. потребительная стоимость (совокупность полезных свойств товара) - об этом Маркс подробно пишет в 10 главе 3 тома Капитала.
А вы, не разобравшись в терминологии, пытаетесь валить всё в одну кучу.
Админ
-----------------

Ладно - поправлюсь с формулой, раз такие жесткие требования
(Цм + (ФОТ осн.раб. х i инф.) + (НР х i инф) + ПН) + НДС (Есть ещё немного разных прибамбасов типа временных сооружений и т.п. вещей, указывать их здесь не буду, т.к. они характерны для специфических видов производства.)
Где:
Цм - цена материалов (сырьё и т.п.) + наценка (без неё низя, итак конкуренция душит);
ФОТ - месячный фонд оплаты труда основных рабочих с учётом налога на физ. лиц;
i инф. - индекс инфляции;
НР - накладные расходы предприятия (ФОТ управленцев и другого персонала, не имеющего прямого отношения к производству данного вида работ, с учётом налога на физ.лиц и индекса инфляции; ЕСН (8 шт.); все остальные налоги предприятия, кроме НДС; все расходы на текущую деятельность предприятия, в т.ч. расходы по содержанию инфраструктуры, расходы на амортизацию средств производства;
ПН - плановые накопления предприятия, направляемые на развитие: покупку нового оборудования, ПО, обучение и переподготовку сотрудников, доп. выплаты, создание фондов и т.п. вещи, часто используемые капиталистом для накопления жирка вместе с наценкой на сырьё-материалы (правда по большому случаю тогда, когда есть завязка с чиновниками гос. структур от которых зависит размер куша, а особенно его стабильность. Для всех остальных горе "капиталистов" - способ просуществовать от работы до работы. И вопреки пропагандируемому сегодня идеологическому мнению типа:"Плохо работайте товаристчи капиталисты" - проблема как раз в том, о чём я упомянул выше);
НДС - налог на "Добавленную стоимость. У нас считается от всего объёма затрат. На сегодняшний день - 18%;
Ну а налог на прибыль, согласно официальных государственных источников сметного нормирования, типа МДС - разного рода, вообще никак не учитывается. Этот момент, у нас, требует "особо творческого подхода", и сегодня называется так: "20% - Отдай, гадёныш, государству от всего что осталось, после того, как тебя как репку ободрали)
Так пойдёт??? Можно конечно и по Марксу представить: постоянный капитал + переменный капитал + прибыль и т.п. формулы.

-----------------
""Ладно - поправлюсь с формулой...Так пойдёт?""
1) Обычно в формулах присутствует знак =
2) "Наценка" на стоимость сырья и материалов - это ваше "ноу-хау" ? Ни в бухучете, ни в политэкономии этого нет.
То, что вы называете "наценкой на стоимость сырья и материалов" и "ПН" - вместе это часть прибыли, остающаяся у предприятия после уплаты налогов; использоваться она может по разному.
3) ""(ФОТ осн.раб. х i инф.)"" - При чем здесь индекс инфляции? фонд оплаты труда (ФОТ) - это и есть объем выплат по оплате труда; если предприятие индексирует тарифы и оклады с учетом инфляции - это отражается в размере ФОТ, если не индексирует - уровень жизни рабочих снижается.
То же относится к ""(НР х i инф)""
Учите матчасть.
Админ
-----------------

Сегодня в России интереснейшая закономерность наблюдается:
Сегодня в России, похоже, происходит преобразование основного противоречия
современной эпохи: Противоречия между трудом и капиталом.
Сегодня, исключительно для России, это противоречие выглядит по-новому:
Противоречие между желанием сторон, как можно шустрее друг-друга ободрать. Поэтому сегодняшний Российский капиталист стремится как можно больше проэксплуатировать рабочего и как можно меньше заплатить, а рабочий как можно меньше проработать и как можно больше содрать с капиталиста. Причём процесс этот в обе стороны отсутствия совести, пределов не имеет. А государство этому формализовано потакает, причём активно и в обе стороны
Это, похоже, наш, чисто Российский прикол! (С гордостью говорю!) Поэтому я спокоен, и даже счастлив: сколько бы сторонники строительства капитализма в России не пыжились (Сванидзе и прочие спецы капиталистической экономики: Пиро например, в суе с ними) ничего у них не выйдет. Потому, что это экономически не выгодно нашей элите - чиновничеству. Поэтому я с радостью вижу, что и капитализм в России будет так же успешно похоронен, как в своё время СССР с КПСС, а сегодня на очереди "ЕР", а за ней "Единый Фронт" на очереди, ещё не родился, а уже идёт туда же семимильными шагами, и все другие "благие" начинания. А самое главное опыт в этом деле, уже, положительный имеется!
А ещё меня радует подтверждение Диамата, в смысле - развития по спирали
А если серьёзно, то всё это **** можно будет прекратить переходом России к реальной демократии и Социализму.
И чем быстрее мы это поймём, тем лучше будет и для нас и для России. "Чтоб не по сказкам - опыт делать былью". А по реальным научным методологическим теориям, проверенным практикой как положительной, так и отрицательной. Ведь вроде вышли уже из детских штанишек. Мера понимания то повысилась? Или всё ещё нет? А?
Удачи всем.

[pyro]

Сообщение от alexmaj;181574
Это, похоже, наш, чисто Российский прикол! (С гордостью говорю!) Поэтому я спокоен, и даже счастлив: сколько бы сторонники строительства капитализма в России не пыжились (Сванидзе и прочие спецы капиталистической экономики: Пиро например, в суе с ними) ничего у них не выйдет. Потому, что это экономически не выгодно нашей [B

элите[/b] - чиновничеству. Поэтому я с радостью вижу, что и капитализм в России будет так же успешно похоронен, как в своё время СССР с КПСС, а сегодня на очереди "ЕР", а за ней "Единый Фронт" на очереди, ещё не родился, а уже идёт туда же семимильными шагами, и все другие "благие" начинания. А самое главное опыт в этом деле, уже, положительный имеется!
А ещё меня радует подтверждение Диамата, в смысле - развития по спирали
А если серьёзно, то всё это **** можно будет прекратить переходом России к реальной демократии и Социализму.

Ваша гордость и радость связана с реализацией этих планов?

Чтобы истинная подкладка вещей не стала заметна гоям раньше времени, мы её прикроем, якобы, стремлением послужить рабочим классам и великим экономическим принципам, о которых ведут деятельную пропаганду наши экономические теории.

***

Голосование, которое мы сделали орудием нашего воцарения, приучив к нему даже самые мелкие единицы, из числа членов человечества, составлением групповых собраний и соглашений, отслужит свою службу и сыграет, на этот раз, свою последнюю роль единогласием, в желании ознакомиться с нами поближе, прежде чем осудить.
Для этого, привести всех к голосованию, без различия классов и ценза, чтобы установить абсолютизм большинства, которого нельзя добиться от интеллигентных цензовых классов.

Таким порядком, приучив всех к мысли о самосозначении, мы сломаем значение гоевской семьи и её воспитательную цену, устраним выделение индивидуальных умов, которым толпа, руководимая нами, не даст ни выдвинуться, ни даже высказаться: она привыкла слушать только нас, платящих ей за послушание и внимание.

***

Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами, с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.

Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма.

***

Народ, под нашим руководством, уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой и кормилицей, ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием.

Теперь же, с уничтожением аристократии, он попал под гнёт кулачества разжившихся пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом.

Мы явимся, якобы, спасителями рабочего от этого гнёта, когда предложим ему вступать в ряды нашего войска — социалистов, анархистов, коммунаров, которым мы всегда оказываем поддержку из, якобы, братского правила общечеловеческой солидарности нашего социального масонства.

Аристократия, пользовавшаяся, по праву, трудом рабочих, была заинтересована в том, чтобы рабочие были сыты, здоровы и крепки.

***

Нуждою и происходящею от неё завистливою ненавистью мы двигаем толпами и их руками стираем тех, кто нам мешает на пути нашем.

***

У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты

***

С тех пор, мы водим народы от одного разочарования к другому, для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того Царя-деспота Сионской крови, которого мы готовим для мира.

***

Наше правление, в котором Царь будет иметь легальную фикцию принадлежности ему всего, что находится в его государстве, может прибегнуть к законному изъятию всяких сумм для урегулирования их обращения в государстве.

Выдержки из «Протоколов Собраний Сионских Мудрецов»

[Александр Шаталов]

Сообщение от pyro

Ваша гордость и радость связана с реализацией этих планов?

Полагаю, обозначенные вами планы (ПСМ) как раз в ключе ваших приоритетов, опираемых в первую очередь на "рыночную" экономику и ссудный процент.

[pyro]

Сообщение от Александр Шаталов

Полагаю, обозначенные вами планы (ПСМ) как раз в ключе ваших приоритетов, опираемых в первую очередь на "рыночную" экономику и ссудный процент.

Не приписываете мне слов которых я не говорил. Особенно на счет ростовщичества, я высказал свою четкую позицию на этом форуме в теме Банкир и инвестор, в чём разница?

[Александр Шаталов]

Сообщение от pyro

Не приписываете мне слов которых я не говорил. Особенно на счет ростовщичества, ..

А разве капиталист по сути не ростовщик? Заимев правдами и неправдами "начальный" капитал, он вложил (отдал в рост) рабочим, которые, "пропустив" его через себя, вернули капиталисту с наваром (с процентом рентабельности). Банкир, как говорят, тоже "рискует", выдавая кредит (могут и не вернуть), как и капиталист вкладывая капитал, рискует остаться без такового.
Кстати, вы слышали о мультипликационном способе кредитования? Речь идёт о выданных банком кредитных средствах, не подкрепленных реальными активами (соотношение 9:1), то есть на 100 рублей имеющихся активов банк вправе выдавать кредитов на 900 рублей. Хотя сегодня уже и это ограничение не действует. А посему, если банку не вернуть кредит, то тот не теряет абсолютно ничего.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Админ

------------------------------------
1. Говоря о цене товара, вы забыли стоимость сырья, материалов, энергоресурсов и т.д., необходимых для проихводства этого товара.

Не чрезмерная ли щепетильность? В целом то всё указано:

Сообщение от alexmaj

2. Оплатить расходы на содержание и амортизацию средств производства и инфраструктуры (Здания, техника, орудия труда, налоги на транспорт, на основные средства, расходную канцелярию, связь, интернет, свет, газ, воду, отопление и.т.д.) ну пусть ещё 1 000 000 руб.

----------------
Ребята, если вы действительно так плохо знаете реальное производство, что "выпадение" одной из основных статей затрат (сырье и материалы) для вас "мелочь" - не поленитесь посмотреть учебники бух.учета.
Админ
----------------

Сообщение от Админ

2. Налоги, которые платятся из прибыли, не увеличивают цену, но являются механизмом перераспределения полученного дохода.

Такой механизм свойственен только малому бизнесу, встраивающимуся в глобальную структуру, где всё определено "расчетами" монополистов. Именно которые и закладывают в цену (тарифы) желаемый размер прибыли.

Сообщение от Админ

3. Цена зависит не только от того, сколько предприятие хотело бы получить от продажи - но и от того, сколько потребители готовы заплатить за товар.
Админ

Ну и посмотрите на динамику цен в России: начиная от цен энергоресурсов и заканчивая коммунальными платежами. Где здесь компромисс с населением? Какая цена будет обозначена, такую (наперегонки) и побегут оплачивать.
----------------
Справка. Потребители товара - это не только население, но и предприятия, покупающие сырье, комплектацию, оборудование и т.д.
Админ
----------------