Толпо-элитаризм

[qwerty]

Есть утверждение:

Если по КОБ "Вселенная иерархична", то по логике любая система также иерархична, в том числе и общество. Получается ли, что толпо-элитаризм неизбежен? Что ни так по КОБ? Почему?

[Kvark]

Сообщение от qwerty

Есть утверждение:

Если по КОБ "Вселенная иерархична", то по логике любая система также иерархична, в том числе и общество. Получается ли, что толпо-элитаризм неизбежен?
Что ни так по КОБ? Почему?

По какой логике "любая система иерархична"
Иерархична - в чём?
И всегда ли иерархичность означает толпо-элитаризм?

[А л е к с а н д р]

Боюсь вы не совсем полностью поняли явление толпо-"элитаризма"(в кавычках потому что причисление группы людей или отдельной личности к элите всегда ложно)..
В КОБ выделенно несколько причин возникновения "элитаризма":

1.Общественное объеденение труда - неотъемлемой частью общественного объеденения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.

2.Родительские инстинкты - не такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..

3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).

Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".

[А л е к с а н д р]

Кроме того причисление себя к толпе или к черни, так же является ложным, это также есть мировозренческая "инфекция"(нравится мне это слово ).
Симптомы:
1)Рассуждение по авторитету - интеллектуальное иждивенчество.
2)Житие по преданию(слышали, наверно, такую фразу:"Всё у тебя не как у людей..")
Да и вообще не желание жить по своему уразумению.

3)ГЛАВНОЕ:фальшивое мнение на право на бездумность и бесчувственность к происходящему вокруг.

Суть безумия толпы отражается в следующих фразачках: “я человек маленький”, “наше дело — телячье”.

Вывод толпо-"элитаризм" - есть антиприродное, сатанинское явление сохраняющееся благодаря общественно признанной вседозволенности меньшинства и праву для всех на бездумность и бесчувственность к происходящему вокруг.

Прошу простить если я "криво" что-то объснил, вообще советую перечитать(или прочитать) первый том "Мёртвой воды", главу "Глобальный исторический процесс".

[iziman]

простите что не в ту тему.
почему мысль о том, что "нужно выходить из под чьего то контроля", не дает нам покоя? когда мы подконтрольны будущее может быть не таким уж и плохим как описывают нам здесь. Ведь нам тоже навязывают думать плохо о том, что произойдет после перехода на новый мировой порядок.

а ведь беспорядок еще хуже отразжается, так как каждый захочет быть себе хозяином и каждый будет тянуть одеяло на себя и снова беспредел. а тут нам дают возможность жить по общепринятому закону при котором каждый будет знать что входит в его обязаности. разве плохо то что за тебя работатет машина?


-------------------------------------
Плохо бездумно жить по навязанным тебе законам.
Человеку изначально дано большее, но "кто-то" из своекорыстия пытается это большее у нас отнять.
Нам пытаются создать такие условия, когда люди сами попросятся за колючую проволоку - чтобы их "защитили от терроризма и прочего безпредела".
Подробнее см. материалы КОБ.
Админ

[А л е к с а н д р]

К сожалению данное тобой определение не подходит для описания реально существующей элиты, оно больше похоже на выдуманное самой же элитой для себя.)) И дело не в авторитетности источника, дело в том, что это словарное определение ни грамма не описывает реальной элиты, её функций, её деятельности.

Во-первых. Современная элита не осуществляет управления обществом по Полной Функции Управления*, потому что как раз таки она НЕ вырабатывает модели поведения в будущем. Этими, безусловно важными вещами, до сих пор занимается глобальный над-иудейский предиктор. В этом аспекте, если вспомнить пирамиду толпо-"элитаризма", то "элита" выполняет функцию скорее надсмотрщиков над рабами и ширмы для сокрытия реального управления. [Вообще как показывает история революций и перестроек, ни техническая, ни творческая "элита"-интеллегенция самостоятельно управлять обществом по ПФУ не способна]

Во-вторых. "Элита" - это не всегда лучшие в чём-либо. И вообще по отношению к мастерам своего дела слово элита лучше не использовать, потому что элите в не словарном а в жизнереченом смысле свойственно:
- обосабливание себя от всех кого она считает "чернью";
- вседозволенность в отношении "второсортных" людей, выражающаяся как правило в обваровывании "лохов", безстыдным обмане, и даже в принебрежении жизнями других.
- не обоснованное суждения, что "чернь" ни на что не способна; следствие - отказ черни в правоте по любым вопросам, её мнение считаеться второстепенным, хотя это может быть не так.
- в элиту можно войти настаивая на своих элитарных амбициях, а лучшим можно стать только если таковым быть.
- элите свойственно охранять свой элитарный статус(поскольку элитарный статус повышает статус потребления), за счёт сокрытия значимой информации. Элита готова намеренно отуплять чернь, не пускать её к "элитарным" прикладным и фундаментальным знаниям. Пример: платное образование за границей. Почему бы мне не учиться в Йельском унивирситете? может быть я был бы способен освоить те знания, которые там дают.... а нифига, туда пускают только представителей особых кланнов и только за большую плату, которую "простой смертный" платить не может.
- также иногда элита охраняет свой статус за счёт расовых доктрин.
-------------
Далее. ВП СССР - это группа людей осуществляющие контруправление по ПФУ, имеющая реальное интеллектуально превосходство над большинством своих современников. Результаты их интеллектуальной деятельности открыты и доступны всем для освоения и развития. И войти в ряды ВП СССР может любой кто способен им быть; следовательно, опираясь на выше сказанное получается, ВП СССР - не элита.
-------------
Жизнь многогранна и необъятна, безусловно в ней есть явления выходящие за рамки не только КОБ, но и за рамки человеческого бытия вообще. Однако на данный момент мы имеем достаточно хороший инструмент для осмысления всего происходящего в Мiре, позволяющий нам осмыслить многое. Может быть когда-нибудь появится что-то лучшее, Бог весть...
-------------
Если поставить в цент ЕдРо, то КПЕ "по-ихнему" очередная оппозиция, А для самой КПЕ это значения не имеет.


P.S. * Для целостности поста, рассмотрим первые и самые сложные этапы ПФУ и прикинем как политическая и прочая "элита" к ним относится.

1. Распознание фактора среды. Элита в упор может не видеть того что объективно существует и на что ей "тыкают пальцем", порой элита сомневается и в существовании самого пальца.
2. Выработка вектора целей относительно вновь выявленного и внедрение его в общий вектор целей может ли корабль плыть в никуда? по мнению "элиты" может, для неё существуют только две цели в жизни, это потребление материальных благ и сохранение своего элитарного статуса, вот и всё. Вопрос, а кто для неё сделал эту цель смыслом существования?
3. Разработка концепции достижения поставленной цели. Для этого, нужно решить задачу об устойчивость по предсказуемости, а для этого нужно иметь не каледоскопичное мирвозрение и развитое чувство меры. Элита на это не способно, за неё эту задачу решают другие....

Вообще разработка концепции, концептуальная власть, на протяжении веков было уделом лишь не большой группы людей.

[alexmaj]

Сообщение от А л е к с а н д р

Боюсь вы не совсем полностью поняли явление толпо-"элитаризма"(в кавычках потому что причисление группы людей или отдельной личности к элите всегда ложно)..
В КОБ выделенно несколько причин возникновения "элитаризма":

1.Общественное объеденение труда - неотъемлемой частью общественного объеденения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.

2.Родительские инстинкты - не такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..

3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).

Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".

1.Общественное объединение труда - неотъемлемой частью общественного объединения труда, является управленческая деятельность, причем как вы знаете управленческий труд цениться выше чем производительный, кроме того управленцы, пользуясь невежеством людей могут брать монопольно высокую цену за свой труд.
Общественное объединение труда - факт истории на всём её пути: Первобытно-общинное общество - рабовладельческое - феодальное - капиталистическое - социалистическое - коммунистическое. Различна только качественная определённость количества этого объединения, и как следствие - её форма и содержание. При Социализме, например, существовали тарифные ставки руководителей. Руководители назначались по мере их личной теоретической и практической подготовки и получали заработанную плату за труд в соответствии с законодательством СССР. При попытке "изменить" ситуацию, привлекались к ответственности. Чем выше был уровень руководителя - тем выше мера его ответственности и тем выше тарифная ставка. При этом подавляющие большинство трудящихся в руководители не лезли, потому что не хотели вот этой самой ответственности и "лишнего", в этой связи, напряжения мозговой деятельности. Т.е. элитаризм возможен только в мере порядочности руководителя - но пресекается социально-политической структурой общества.
При капитализме, руководитель, в большинстве случаев - хозяин предприятия. Ему принадлежат средства производства. Поэтому он диктует условия в распределении и потреблении материальных благ. Т.е. элитаризм заложен в самой системе организации классового общества.
2.Родительские инстинкты - нет такого губернатора, который бы пожелал своему сыну участи плотника..
Это понятно, что каждый родитель хочет для ребёнка лучшей доли. В СССР дети руководителей учились в одних и тех же школах и в одних и тех же ВУЗах, где и вся остальная "трудовая" молодёжь. До определённого момента, наличие большего количества денег, или более высокого положения родителя особой роли не играло. Играли значение только личные качества. Если юнец не обладал необходимым уровнем подготовки и стажем работы, или выслугой лет в различных должностях - он к управленческой деятельности не допускался. При попытке высокопоставленного родителя поменять ситуацию - он привлекался к ответственности.
3.Низкая производительность труда - которая не позволяет реально одинаково удовлетворить потребности всех людей(в знаниях и материальных или информационных ресурсов).
Всё выше сказанное, в купе с ленью и инстинктом самосохранения, привело возникновению классов, а позже и "элиты".
"элитаризм"- это скорее мировоззренческая "инфекция" - болезнь. Её отличительной чертой является вседозволенность "элиты" в отношении к "черни".
По всей видимости - низкая стоимость труда отдельных членов общества? Но это объективно. Люди отличаются по психическим, умственным, физическим и др. качествам. Все люди разные. Чем глупее человек - тем менее квалифицированную работу он может выполняет (за исключением случаев творчества, например), тем меньшую зарплату он получает за свой труд. Некоторые просто не хотели заниматься повышением своего интеллектуального уровня по причине строя психики, хотя не были, в принципе, обделены умом от природы. Понятно, что меньшая зар.плата давала ограниченный доступ к получению мат. благ. Так было всегда и во всех Сообществах.
Возникновение элиты издревле связано с личностными качествами индивидуума.
Какую социальную направленность оно будет иметь сегодня, напрямую зависит от идеологии и формы общественной организации.

[Другдениска]

Александр, благодарю тебя за развернутые ответы!

[А л е к с а н д р]

Вот что значит писал два года назад. Всё не так, попробую ещё раз.

Общественно-психологические предпосылки возникновения толпо-"элитаризма".

1.Возможность взымать монопольно высокую цену за сугубо управленческую деятельность в общественном объединении труда. Эта возможность появляется при условии:

2. Невозможности обеспечения и освоения всеми людьми управленчески значимой или иной специфической информации. (Ноу-хау - знаю как.., знаю, но никому не скажу). Такие знания и навыки могут быть приобретены как в следствии развития самого управленца, так и в следствии передачи ему их от родителя, гуру, группы людей некого закрытого объединения, передавших ему эту информациё в соответствии с его статусом в этой корпорации и с условием не разглашать, за разглашение смерть.

Мировозренческие предпосылки возникновения толпо-"элитаризма".

А вот что побуждает человека стремится к взыманию монопольно высокой цены? Ответ - суждение о своей элитарности; и вседозволенности по отношению к остальным, т.е глубинная причина психологическая, а ещё более глубинная причина - причина мировозренческая. Как возникают ошибки мировозрения? Они могут быть просто переняты от других людей, которые в своё очередь допустили ошибку при попытки осознать не что существующее в бытие. Пример: есть один вопрос к мирозданию которые задают рано или поздно все изучающий мiр: Бог есть? Если Бог есть, то:
--все люди равны между собой, только Бог единственный господин для человека, а все формы рабства и эксплуатация античеловечны и безбожны.
--следует стремится жить в ладу с высшим управлением, дабы не войти в конфликт и не сгинуть в нём.
--если Бог есть, то есть и целесобразность существования вселенной и человека, проще говоря цель бытия. Ответ на этот вопрос ведёт человека к осмысленному и праведному образу жинзни.
Если бога нет, то соответственно:
--Люди вольны по своим способностям произвольно выстраивать какие-угодно иерархии отношений между собой, какими бы безнравственными они не были.
--Целесобразности существования вселенной и людей нет, значит можно поставить свою цель относительно всего мироздания и относительно всех людей.. Ни что не истино, всё дозволено.

Вывод: "Элитаризм" как общественное явления есть ни что иное как следствие психологического нарушения людей, имеющее причину в ошибке мировозрения и миропонимания.

Как разрушить толпо-"элитаризм" и перейти к антитолпо-элитарному обществу?
1-й приоритет: исправить ошибку мировозрения, раз и навсегда искоренить атеизм в душах людей, дать им понимание Божьего промысла.

2-й приоритет: переосмыслить глобальный исторический процесс, как частный процесс глобального эволюционного развития планеты Земля. Наглядно показать управляемый со стороны Бога характер развития эволюционного процесса, дать понятие толпо-"элитаризма" причин его появления и развития через различные собственные формации от простого рабовладения к капитализму.

3-й приоритет: Дать любому человеку возможность любые знания которые ему нужны и которые он может освоить.

4-й приоритет: Сократить разницу между доходом начальников высшего звена и рабочими, дабы не допустить более взымание сверхвысокой цены и при этом сохранить стимул к развитию и продвижению по служебной лестнице. Золотая середина есть.

5-й приоритет: Прекратить оболванивание людей.(, целью которого, как вы понимаете, не допустить освоения потенциала развития.)

6-й приоритет: Обеспечить безопасность развития антитолпо-элитарных обществ от вооружённого давления.
-------------
Снова получился объёмный пост, надеюсь теперь на все вопросы я ответил

[N1ck]

А кто-нибудь может предъявить структуру антитолпо-элитарной системы? Будет в ней президент, парламент, правительство?

[Силовик]

Толпо-элитаризму нет альтернативы - не было в истории человечества государства основанного на ином принципе.
Тут, дело в самом человеке разумном - создан он был не для собственного счастья и гармонии с Природой...

[А л е к с а н д р]

Сообщение от N1ck

А кто-нибудь может предъявить структуру антитолпо-элитарной системы? Будет в ней президент, парламент, правительство?

снова прошу не путать иерархичность управления и толпо-элитаризм. Да в анти-толпо элитарном обществе тоже будут начальники и подчинёные, но не будет господ и рабов. Тот кто будет начальником, будет слугой.
------------------------------------
Силовик вы серьёзно заблуждаетесь. Создан человек наместником Бога, для строительства такой культуры, которая во всех писаниях называется царством Бога. Только царствие это, рай, нирвана, не где-то в небесах а здесь, на Земле. И мы все его строители. Толпо-"элитаризм" тупиковая ветвь развития, которая приведёт глобальную цивилизацию к гибели, точно также как погиб Рим, как погибла Атлантида, как исчезли Майа. Если общество заходит в тупик и не может от туда выйти, то Бог такое общество уничтожает.
Человек любой может быть счастлив и для счастья создан.
Вы говорите нет альтернативы, не было такого государства, ну раньше и ядерных ЭС не было, так что? они не могут существовать?
Пилат, скажи тогда зачем Богу создавать человека- паразита на теле Земли, который разрушает биосферу и тем самым убивает себя? Бог садист?

[energy]

http://video.yandex.ru/users/a-murad/view/7/#hq
без. ком.
полезно (в том числе Т-Э)

[iCharlin]

Толпо-элитаризм неизбежен, суть в том кто стоит над всем и как управляет. Стремящийся к росту и знаниям человек никогда не захочет стоять рядом с пролетарием, в основном из-за манер и ризницы в распределении вины и ответственности в самих людях разных классов. Один полностью взял или чувствует ответственность за свою жизнь, финансы, здоровье. А другой может жаловаться на правительство, ментов, родителей и т.д. перекладывая на других вину и ответственность отдаёт полную власть над собой и своей судьбой не пойми кому. А "элитный" человек знает что акромя него самого никто порш ему не купит.

[Алексей(Uhu_72)]

Сообщение от Kvark

По какой логике "любая система иерархична"
Иерархична - в чём?
И всегда ли иерархичность означает толпо-элитаризм?

Любая система иерархична (если в ней больше 2х элементов)Примеры:манипулятор робота,если в ней более 2-х подвижных элементов,то изменение положения 1-го неизбежно вызовет изменение положения и 2-ого,несмотря на то,что он относительно 1-го может быть неподвижен.
Спутники Юпитера:они вращаються вокруг ЦТ планетной системы Юпитера,который сам вращаеться вокруг ЦТ Солнечной системы,которая сама обращаеться вокруг центра Галактики.

Иерархия как раз и заключается в зависимости нижестоящих элементов от вышестоящих.

[Алексей(Uhu_72)]

Примеры:манипулятор робота,

А до человеческой руки фантазии не хватило...
Хотя,писАл глядя на свою руку... Вспоминал,как работает манипулятор...

[N1ck]

Образ идеального государства у Платона, Аристотеля и Цицерона.
http://www.triarhon.narod.ru/sci1.htm

[N1ck]

Сообщение от А л е к с а н д р

снова прошу не путать иерархичность управления и толпо-элитаризм. Да в анти-толпо элитарном обществе тоже будут начальники и подчинёные, но не будет господ и рабов.

Не один ли хрен, игра слов и крючкотворство

[А л е к с а н д р]

Какая игра слов?

Забыл что такое иерархии управления? Или предлагаешь отвергнуть структурный способ управления, в котором всегда есть управленческое начало(начальники)? Или тоже путаешь пирамиду толпо-"элитаризма" с пирамидой управления комбайновым заводом?

[N1ck]

Сообщение от А л е к с а н д р

Какая игра слов?

Забыл что такое иерархии управления? Или предлагаешь отвергнуть структурный способ управления, в котором всегда есть управленческое начало(начальники)? Или тоже путаешь пирамиду толпо-"элитаризма" с пирамидой управления комбайновым заводом?

с голубого ручейка начинается река, с пирамиды управления комбайновым заводом начинается пирамида толпо - "элитаризма", ты начальник - я дурак

[А л е к с а н д р]

Пирамида толпо-"элитаризма" начался с отделения национального жречества, сокрытия им управленческой информации и создания систем посвящений. Перечитай раздел МВ "Управление в глобальном историческом процессе".
Управленческая информация в любой структурной схеме распространяется адресно, от иерархически высшего управления к иерархически низшим ступеням(только ради Бога не окрашивайте слово низшим ни какими негативными красками). Однако даже при безструктурном методе управления, тоже всегда есть источник распространения информации, ВСЕГДА ЕСТЬ СУБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ И ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ.
Если вас это положение не устраивает, пишите критику ДОТУ и КОБ.

[N1ck]

просто человек очень слаборазвитое существо, всё имеем в соответствии со своей мерой развития, надеюсь что-то изменится за эти полтора года, левашова чтоли почитать

[А л е к с а н д р]

А что такое мера, хорошо понимаете? Так вот, нынешняя толпо-"элитарная" культура исчерпала меру своего развития за этим её ждёт либо катастрофа, либо переход в иное состояние.
Культура же, есть один из факторов давления среды. Это давление вынуждает нас либо измениться, перейти в другое состояние, либо погибнуть.

[Представитель]

Раз уж речь зашла о толпе, то задам наболевший вопрос.
А прав ли Белинский в определении толпы?
Не скатимся ли мы к нигилизму?
Ведь человек не может жить, не перенимая опыт прошлых поколений, тех же преданий. И при обучении молодёжи очень важен личный пример, тот же авторитет.