В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

[Шатилова НН]

*-------------
как суд?
*-------------
До суда дело пока не дошло, пока нашим товарищам даже обвинение не предъявлено (сейчас у них статус подозреваемых)

На днях сказали, что 9 августа (т.е. сегодня) предъявят обвинение В.М.Скачкову.
Но сегодня отменили - у них еще не готовы документы.

Но надо понимать, что после предъявления обвинения несколько дней дадут нам на ознакомление с материалами дела, после чего дело будет передано в суд.
Т.е. сейчас времени у нас в обрез.

Поэтому сейчас мы собираем все имеющиеся заготовки ответов на экспертизы против наших книг.
И приглашаем всех,кто готов но еще не успел поучаствовать в мозговом штурме по опровержению этих экспертиз - подключиться прямо сейчас.
Предлагаем обратить внимание на заключение М.Лаппо (стр.34-48 в последнем заключении СибАГСа http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1 ) - заготовки опровержения у нас есть, но свежий взгляд и новые идеи будут полезны.

[Владимир Коваль]

Сообщение от Шатилова НН

внимание на заключение М.Лаппо (стр.34-48 в последнем заключении СибАГСа http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1 ) - заготовки опровержения у нас есть, но свежий взгляд и новые идеи будут полезны.

На странице 36 Лаппо делает ошибку:
Отождествляет еврейство с еврейской нацией. Возражение может быть сформулировано так: "в книге написано дословно еврейство, и отсутствует дословно еврейская нация, следовательно слово "биоробот" не может быть соотнесено к еврейской нации!

Там же фрагмент 1.2.2 "образующаяся в процессе формирования общности их территории" Сегодняшняя еврейство не может быть признано нацией на том основании, что большенство 60% евреев проживают за пределами Израиля, а следовательно их не объединяет территория". Поэтому, выпажение Петрова К.П. "не отвечает полному набору" отражает сегодняшную действительность и является истинным.

Там же фрагмент 1.3.1 Две неувязки:
1. Лаппо приводит цитаты из "Ветхого Завета", но в комментарии говорит о каноне "Нового Завета".
2. "От имени Христа провозглашает"... От имени Христа может выступать только он сам...

Само выражение "Новый Завет" - не совсем одно и то же что и "Евангелия". "Новый Завет" - это "характеристика" нового договора между Богом-Отцом и людьми, заключённая посредством Сына-Иисуса...

"Евангелия" - суть жизнеописание Бога-Сына, о них нельзя сказать, что они написаны от имени Христа, они написаны от имени своих авторов... Марка, Луки и т.д.

Иисус же тем более не "провозглашает" то, что содержиться в Старом Завете, (и что приводит во фрагменте Лаппо) потому, что он принёс "Новый".

По поводу многократных выделений Лаппо слова "Мерзавец" можно возразить следующим: В мире существует "добро" и "зло"... Для характеристики "доброго человека" используются слова благородный, добродетельный, честный. Для характеристики "плохого человека" используются слова негодяй, мерзавец, сволочь. Ни одна нация, в том числе и русская, и еврейская не состоят исключительно из "добрых людей"... А значит существуют и "плохие люди", к которым вполне парвомерно применение эпитетов негодяй, мерзавец, сволочь...
Возражение судье: Уж не желает ли Лаппо в законном порядке признать слово мерзавец - экстремистским словом? Ну, если существует "экстремистская литература", значит должны существовать и "экстремистские слова"!

Там же фрагмент 1.4.1 "на евреев возлагается миссия распространения рабовладения" - это не слова Петрова К.П. - Это слова Махатхира Мохамада, поэтому все притензии к Махатхиру...

фрагмент 1.5.2 Тут понятно, наверняка, уж у Вас прописано... Евреи избранный народ и 12 колен сядут на страшносм суде и будут судить всех остальных... Чистое "превосходство одной нации над другими"...

фрагмент 1.5.3 Спросить Лаппо пусть приведёт примеры патриотизма Православия...

Страница 43 фрагмент 2.1 "Автор оправдывая репресивный характер ГУЛАГ-а предлагает подобный вариант развития событий"
Ответ: В приведённом фрагменте книги Петров "ссылается" на исторический пример ГУЛАГа.
- ссылка на "пример", есть изложение "одного из вариантов", которым была решена проблема в прошлом. Петров К.П. не предлагает данный вариант для решения проблемы в настоящее время.
- в приведенном фрагменте Петрова К.П. не звучит слов оправдания рапресивного характера. Т.е. выражения одобрения, типа: "молодцы! Правильно поступили! Так им и надо! Только так а не иначе!", и им подобные отсутствуют в данном фрагменте текста.

Фрагмент 2.3 "репрессии не могут быть мотивированными по определению"
Репрессия - суть действие.
Мотив - суть причина.
Если следовать Лаппо, получиться: "действие не может иметь причины" - в данном выражении отсутствует логика, потому как все действия имеют свою причины...

Страница 45 фрагмент 2.5 "побуждения к действиям соотносимым с понятием захвата власти"
Ответ: В данном фрагменте книги идёт речь о информационной войне. Пусть эксперт объяснит как она понимает "захват власти в информационной войне" Так же в данном фрагменте говориться о будущей победе Патриотов Родины над противником. Прмером "победы Патриотов Родины над противником" может быть победа СССР во Второй Мировой Войне. Уж не предлагает ли эксперт Лаппо записать ветеранов ВОВ в экстремисты?

Страница 46 фрагмент 2.8 "автор предлагает запретить деятельность"
Ответ: "констатация факта наличия юридического основания запрета - не есть предложение о запрете".

Если чесно, то некоторые пассажы Лаппо настолько глупы, что как-то даже и не знаешь что сказать... В обыденной жизни в таких случаях просто пожимаешь плечами, мол, ну что с неё взять?...

[suro]

Тогда уж провести лингвистический анализ библии и других иудейских книжек, вроде талмуда и шулхан-аруха. Вот где фашизм и экстремизм, в полной мере его проявления, а уж никак не в обсуждаемых брошюрах.

[Владимир Коваль]

Сообщение от suro

Тогда уж провести лингвистический анализ библии и других иудейских книжек, вроде талмуда и шулхан-аруха. Вот где фашизм и экстремизм, в полной мере его проявления, а уж никак не в обсуждаемых брошюрах.

Идея хороша, однако в данном случае, делу не поможет. Во-вторых, библия - труд многостраничный, а делать нужно не халтурно, как сделали эти "горе-эксперты", за неделю, тут уйдут месяцы. Но как показатель, как прециндент, вполне разумная акция... Последствия могут иметь всепланетный масштаб...

[ПОГОЖ]

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Л В. САВИНОВА
Стр. 7 Эксперт пишет: «Однако анализ текста показывает, что автор преследовал и иные цели, направленные на достижение определенных коммуникативных эффектов - противопоставление разных этнических групп, главным образом не евреев и евреев - формирования установок «Мы – Они», «Свой – Чужой».
Система распознавания «Свой – Чужой» является одной из самых важных систем живых организмов, начиная с одноклеточного уровня и кончая высокоорганизованными общественными системами. Без этой системы любой живой организм неизбежно погибает или от внешних чужеродных организмов или от внутренних переродившихся в раковые клеток. Эксперт косвенно признаёт право других народов, в том числе евреев на наличие такой системы распознавания и различения «Свой – Чужой», но лишает такого права Петрова К.П., а вместе с ним и коренные народы России. Даже напротив, называет это «разжиганием международной розни», хотя в исследуемых материалах не находит и не приводит не одного примера призыва к насильственным мерам в отношении евреев, как народа, имеющего своё национально-территориальное образование за пределами России. «Свой» и «чужой» автомобиль – это явно разные предметы, пользование которыми имеют совершенно разные последствия для человека. Указание на чужой автомобиль не означает, что он плохой или хороший, что его надо разбить или присвоит. В запрещении и отсутствии в обществе и государстве естественной системы распознавания «свой – чужой» заинтересованы явно только «чужие», что является оценкой их самих и их действий, в том числе экспертных заключений.

[AlexKRD]

Нужно ставить вопрос о компетентности такого "эксперта".
В целом, Владимир Коваль всё очень хорошо описал.

Еще, думаю, учшая оборона - нападение.
["ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Л В. САВИНОВА" - противопоставление разных этнических групп, главным образом не евреев и евреев - формирования установок «Мы – Они», «Свой – Чужой».] - Почему бы в этом месте не вставить цитаки из "святых писаний", где есть чёткое разграничение между евреями и гоями? Очень наглядно будет.
Кроме того, иудаизм записали в официальные религии России(!), а значит его "учение" напрямую касается Российской Федерации, её населения и может быть рассмотрено, как аргумент.
Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." - Никакой толерантности, призыв к насилию и убийству, межнациональная рознь, экстремизм.
http://energodar.net/black/iudaizm/iudaizm.html
Или вот еще лучше цитата:
"Гои родились только для того, чтобы служить нам. Без этого им нет места в мире, их единственная задача - служить народу Израиля." лидер партии ШАС, глава Совета мудрецов Торы раввин Овадия Йосеф

По "заключению" Лаппо:
-сначала он пишет, что (стр.34) "иудеи (евреи) [искусственно объединил два понятия] насадили библейскую доктрину", выставляя "бедных" евреев первопричиной бед и намекая на антисемитизм, и тут же дает отрывок о древнеегипетском жречестве (стр.35) - нестыковочка, не они насадили.
-"нравственно", "справедливо".. не понятно, в чём претензия Лаппо?
-заметьте, о нападках Петрова на египтян ни слова
-существует ли юридическое понятие "биоробот"? Термин должен рассматриваться в контексте типов психики, описанных в книге.
-"еврейство" (стр.35) - взято лишь одно значение определения. Можно выбрать любое другое под свои интересы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B2%D0%BE
-"вооруженых Иторозаконие-Исая"(стр.35) - думаю тут тоже стоит напасть и вставить цитату, указывающую именно на евреев, как средство распространения доктрины.
-евреи - не нация... (стр.36)- лишь перефразирование или даже цитирование, а "человеконенавистничество" закрыть так же цитатами и предложить их оценить.
-"является паразитом тот или иной еврей"(стр.36) - цитатку того же Овадия Йосефа, он четко говорит о паразитической сущности еврейства, плюс из писаний.
-по статистике распределения "подлости" - приводить примеры губительных для России "еврейских" решений смысла нет, они ведь не признаны преступлениями. Можно попробовать оправдать это через ИХ реализацию античеловеческих замыслов, указаных в писаниях.
-"не давай в рост...." - собственно, тут всё крутится вокруг этих строи и стоит именно их оценивать.
-"убежище мерзавцев с извращенной нравственностью..." - есть масса дел о попах-педофилах.

Дальше всё одно и то же. Всё будет крутиться вокруг главной цитаты, стоит на этом сконцентрироваться. Забавно, что этот дурак сам против своих интересов подбирал цитаты из книги.

По сути, это будет прецедент, после которого можно замахиваться на Библию.

[AlexKRD]

(стр.42) Побуждение к возбуждению ... это что-то.
Но у нас наказуемо возбуждение, а не побуждение к возбуждению.

(стр.43)
Стоит почитать:
Судьям посоветовали, как отличить критику от разжигания розни, а экстремиста от скинхеда
http://chelyabinsk.bezformata.ru/lis...lichit/913352/
Это, что касается критики официальных лиц.

Вообще, неплохо было бы вызвать у судьи, и других присутствующих, ощущение причастности к категории "нееврей" и сыграть на этом.
А тему еврейства, так же как это было сделано на суде Квачкова, превратить в суд над Чубайсом.


Кстати, может как-то можно прикрутить мнение Кургиняна, он однозначно назвал "ИХ" мафией:
http://vimeo.com/27426729

[Админ]

Сообщение от AlexKRD

Еще, думаю, учшая оборона - нападение.
["ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Л В. САВИНОВА" - противопоставление разных этнических групп, главным образом не евреев и евреев - формирования установок «Мы – Они», «Свой – Чужой».] - Почему бы в этом месте не вставить цитаки из "святых писаний", где есть чёткое разграничение между евреями и гоями? Очень наглядно будет.

Кто возьмется оперативно сделать наглядную подборку таких цитат? (с указанием главы Библии и номера стиха)

-"вооруженых Иторозаконие-Исая"(стр.35) - думаю тут тоже стоит напасть и вставить цитату, указывающую именно на евреев, как средство распространения доктрины.
-евреи - не нация... (стр.36)- лишь перефразирование или даже цитирование, а "человеконенавистничество" закрыть так же цитатами и предложить их оценить.
-"является паразитом тот или иной еврей"(стр.36) - цитатку того же Овадия Йосефа, он четко говорит о паразитической сущности еврейства, плюс из писаний.

То же самое:
кто возьмется оперативно сделать подборку цитат?

-"убежище мерзавцев с извращенной нравственностью..." - есть масса дел о попах-педофилах.

Кто возьмется оперативно сделать подборку ссылок?