форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2011, 18:45
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Высокоорганизованную материю организовывает Закон Мироздания (Разум). Противоречия в Диалектическом Материализме: Вопрос: Если материя зависит от нек-рых всеобщих законов, то почему тогда в мире нет и быть не может ничего, кроме разных состояний материи, разных ее свойств, проявлений и отношений? По-моему, мир, тогда состоит из материи и нек-рых всеобщих законов.
Где вы прочли, что "материя ЯКОБЫ зависит от некоторых всеобщих законов"?
Противоречие, которое ЯКОБЫ есть в диамате, вами (лично вами) надумано. Нет никакого противоречия. Написано: "все предметы и процессы в мире ПОДЧИНЕНЫ нек-рым всеобщим законам". Вы же это трактуете совсем иначе: "материя зависит от нек-рых всеобщих законов". В этом ваша ОШИБКА.

Далее. Вы пишите: "Высокоорганизованную материю организовывает Закон Мироздания (Разум)".
Пожалуйста, сформулируйте этот "Закон мироздания (Разум)". Кем он открыт и сформулирован?

Последний раз редактировалось Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ; 17.06.2011 в 19:10.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2011, 19:43
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Противоречия в Диалектическом Материализме:
Цитата:
Мир представляет собой картину неисчерпаемого многообразия. В мире нет и быть не может ничего, кроме разных состояний материи, разных ее свойств, проявлений и отношений.
Материальное единство мира выражается и в том, что все предметы и процессы в мире подчинены нек-рым всеобщим законам, которые представляют собой как бы бесконечные нити, связующие все и вся в единое целое.
Вопрос: Если материальное единство мира выражается и в том, что все предметы и процессы в мире подчинены нек-рым всеобщим законам, то почему тогда в мире нет и быть не может ничего, кроме разных состояний материи, разных ее свойств, проявлений и отношений? По-моему, мир, тогда состоит из материи и нек-рых всеобщих законов. Закон мироздания (Разум): Все законы мироздания входят в состав единого Закона мироздания. Открыт и сформулирован всеми здравомыслящими людьми.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2011, 20:32
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Прежде всего, надо помнить о том, что многовековая история философии не устранила деления философов на два противоположных лагеря – «материалистов» и «идеалистов».

Поэтому каждому следует сперва определиться: Вы кто? Материалист? Или идеалист?

Если Вы идеалист, Вы будете отрицать ДИАЛЕКТИКУ. Она Вам будет мешать ОБЪЕКТИВНО воспринимать окружающую действительность.

В мире идёт вечная борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Именно эта борьба и есть источник РАЗВИТИЯ. Борьба между идеалистами и материалистами – один из таких примеров.

Главная суть диалектики состоит в том, что она УТВЕРЖДАЕТ: для того, чтобы действительно познать предмет, необходимо изучить ВСЕ его стороны и связи. ДИАЛЕКТИКА есть УЧЕНИЕ о «всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления» (Ф.Энгельс).

Объективные законы ДИАЛЕКТИКИ характеризуют общую картину развития мира, его познания и преобразования.

Закон единства и борьбы противоположностей раскрывает источники, движущие силы развития.

Закон перехода количественных изменений в качественные раскрывает скачкообразные, революционные изменения мира, непрерывное превращение присущих предметам количественных изменений в коренные качественные.

Закон отрицания отрицания описывает поступательный, как бы спиралеобразный характер развития.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2011, 20:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Я, просто, нашёл противоречие в Диалектическом Материализме:
Цитата:
Мир представляет собой картину неисчерпаемого многообразия. В мире нет и быть не может ничего, кроме разных состояний материи, разных ее свойств, проявлений и отношений.
Материальное единство мира выражается и в том, что все предметы и процессы в мире подчинены нек-рым всеобщим законам, которые представляют собой как бы бесконечные нити, связующие все и вся в единое целое.
Вопрос: Если материальное единство мира выражается и в том, что все предметы и процессы в мире подчинены нек-рым всеобщим законам, то почему тогда в мире нет и быть не может ничего, кроме разных состояний материи, разных ее свойств, проявлений и отношений? По-моему, мир, тогда состоит из материи и нек-рых всеобщих законов. Кузьма, как считаете: мир состоит из материи и нек-рых всеобщих законов или только из материи?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2011, 21:25
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Вопрос об отношении мышления к бытию (материального к идеальному) является основным в науке философия. Этот вопрос разделяет мыслителей на две противоположные категории (группы): одни из них доказывают, что сначала «было слово» (идея), другие, напротив – доказывают, что сознание порождено материей.

Те из них, которые считают, что материя первична, а сознание вторично, называются «материалистами» (от латинского «материалис» - вещественный). С их точки зрения материя вечна, её никто и никогда не создавал, никаких сверхъестественных, потусторонних сил в мире не существует, что сознание является продуктом эволюционного развития материи, свойством материального тела – мозга человека.

Те, которые считают, что первичными являются дух, сознание, идея, называются «идеалистами». С их точки зрения сознание существовало до материи и породило, вызвало её к жизни, оно первооснова всего существующего.

Идеалистов можно условно разделить на две подгруппы: «субъективные» идеалисты и «объективные» идеалисты. «Субъективные идеалисты» утверждают, что мир создаётся сознанием отдельного человека – субъекта. «Объективные» идеалисты утверждают, что мир сотворён неким объективным (вне человека существующим) сознанием, которое выступает в виде «абсолютной идеи», в виде «мировой воли». Они утверждают, что существование объективного мира недоказуемо или если, он и существует, то не поддаётся познанию.

В большинстве своём все идеалисты (и «субъективные», и «объективные») фактически отрицают познаваемость мира. За это они получили название «агностиков» (от древнегреческих слов: «а» - не и «гносис» - знание).

В действительности же мир познаваем, но бесконечен. Не будь этого вечного спора между противоположностями: «материалистами» и «идеалистами», мы никогда не продвинулись бы так далеко в познании, что же такое Земля, атом, молекула и т.д.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2011, 21:40
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
В действительности же мир познаваем, но бесконечен.
Ну, вот вы, Кузьма, познали Мир. Так из чего он состоит?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.06.2011, 00:20
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ
В действительности же мир познаваем, но бесконечен.


Ну, вот вы, Кузьма, познали Мир. Так из чего он состоит?
Он не ответит. Он не может ответить. Для него мир бесконечен, как его заблуждения.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.06.2011, 00:15
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Прежде всего, надо помнить о том, что многовековая история философии не устранила деления философов на два противоположных лагеря – «материалистов» и «идеалистов».
Материалисты и Идеалисты - это разновидности (крайности) Дуалистов, разделяющих дух и материю, сознание и бытие, душу и тело.

Мир един и целостен. Единство Души и Тела - Жизнь. Противостояние Сторонников Единого и Целого Сторонникам Дуализма единственно ценное для изучения. Противостояние Сторонников "материализма" сторонникам "идеализма" не имеет особой ценности для мировоззрения, миропонимания и миросознания, так как эти крайности сходятся в Дуализме.

Источником различения и разделения между Целостным и Дуальным восприятиями Мира является процесс анализа (разделения) и синтеза (соединения). Дуалисты вместе с материалистами и идеалистами застряли на этапе анализа и не способны синтетически (целостно) воспринимать окружающий Мир. Поэтому всё, что они строят подвергается разрушению, а вместе с этим разрушением нарушается и Целое. Философии материалистов и идеалистов ценны только на этапе анализа и исследования, но безполезны на этапе синтеза, конструирования и созидания.

Противостояние, противоположности, борьба "материалистов" и "идеалистов", "коммунистов" и "капиталистов" служит только для отвлечения внимания людей и народов от Синтеза, от Созидания, от Сотворчества с Творцом мироздания. Я бы назвал это противостояние основным оружием ГП - разделяй и властвуй.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.06.2011, 11:12
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Материалисты и Идеалисты - это разновидности (крайности) Дуалистов, разделяющих дух и материю, сознание и бытие, душу и тело.

Мир един и целостен. Единство Души и Тела - Жизнь. Противостояние Сторонников Единого и Целого Сторонникам Дуализма единственно ценное для изучения. Противостояние Сторонников "материализма" сторонникам "идеализма" не имеет особой ценности для мировоззрения, миропонимания и миросознания, так как эти крайности сходятся в Дуализме.

Источником различения и разделения между Целостным и Дуальным восприятиями Мира является процесс анализа (разделения) и синтеза (соединения). Дуалисты вместе с материалистами и идеалистами застряли на этапе анализа и не способны синтетически (целостно) воспринимать окружающий Мир. Поэтому всё, что они строят подвергается разрушению, а вместе с этим разрушением нарушается и Целое. Философии материалистов и идеалистов ценны только на этапе анализа и исследования, но безполезны на этапе синтеза, конструирования и созидания.

Противостояние, противоположности, борьба "материалистов" и "идеалистов", "коммунистов" и "капиталистов" служит только для отвлечения внимания людей и народов от Синтеза, от Созидания, от Сотворчества с Творцом мироздания. Я бы назвал это противостояние основным оружием ГП - разделяй и властвуй.
Погож. Ну зачем же опять заниматься демагогией?
Психология человека определяет методы и способы его мышления.
Абстрагирование, Конкретизация и Обобщение и Анализ и Синтез.
Это - объективные функции человеческого мозга, (т.е. данные ему Богом, ИВОУ, или эволюцией природы - как вам будет угодно, в меру вашего воспитания и обучения) не зависимые от того, к какому типу идеологии носитель этого мозга принадлежит. Зачем вы, опять, сводите всё к "винегрету"?
Для познания целого, физиологически необходимо выделить его части, понять их назначение, общее устройство и принцип работы, выяснить их характеристики, и уже дальше, объединяя всё это на основе полученных знаний и опыта, сложить и понять - целое. На этом принципе, Погож, построена вся система образования (обучения) человечества, в т.ч. и в СССР и России. А её основные принципы: "От простого к сложному"; "От частного к общему"; лежат в основе Методики преподавания, и особенно в точных - инженерных дисциплинах. Зачем лепить "горбатого" и строить свои огульное обвинение. Или у вас есть своя собственная методика преподавания, основанная только на целостном восприятии окружающего мира? Поделитесь опытом!?
Я же говорил - у вас патологическое неприятие всего того, что связано с историей СССР. Это напоминает или болезнь, или патологическую ненависть к истории своей Родины.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2011, 13:22
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Погож. Ну зачем же опять заниматься демагогией?
Психология человека определяет методы и способы его мышления.
Абстрагирование, Конкретизация и Обобщение и Анализ и Синтез.
Это - объективные функции человеческого мозга, (т.е. данные ему Богом, ИВОУ, или эволюцией природы - как вам будет угодно, в меру вашего воспитания и обучения) не зависимые от того, к какому типу идеологии носитель этого мозга принадлежит. Зачем вы, опять, сводите всё к "винегрету"?
Для познания целого, физиологически необходимо выделить его части, понять их назначение, общее устройство и принцип работы, выяснить их характеристики, и уже дальше, объединяя всё это на основе полученных знаний и опыта, сложить и понять - целое. На этом принципе, Погож, построена вся система образования (обучения) человечества, в т.ч. и в СССР и России. А её основные принципы: "От простого к сложному"; "От частного к общему"; лежат в основе Методики преподавания, и особенно в точных - инженерных дисциплинах. Зачем лепить "горбатого" и строить свои огульное обвинение. Или у вас есть своя собственная методика преподавания, основанная только на целостном восприятии окружающего мира? Поделитесь опытом!?
Я же говорил - у вас патологическое неприятие всего того, что связано с историей СССР. Это напоминает или болезнь, или патологическую ненависть к истории своей Родины.

У вас жижа в мозгах.

Строя картину мира отталкиваясь от эгоцентризма ты с вероятностью в 100% попадешь в умственный блуд, в котором ты прибываешь.
Отталкиваясь от общей картины ты бы понял, что Марксисты враги Русского человека.

Так вы же в Бога не верите, вы произошли от макак.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2011, 19:13
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Рассудок и Разум

Цитата:
Сообщение от Василёк Посмотреть сообщение
У вас жижа в мозгах.

Строя картину мира отталкиваясь от эгоцентризма ты с вероятностью в 100% попадешь в умственный блуд, в котором ты прибываешь.
Отталкиваясь от общей картины ты бы понял, что Марксисты враги Русского человека.

Так вы же в Бога не верите, вы произошли от макак.
Василёк. Ты глупый и недалёкий умственный оборванец. Ты даже мысли свои не можешь логически построить. Не говоря уже о каких то серьёзных рассуждениях. Я как раз, в отличии от тебя, не то глупца, не то врага, строю свои умозаключения на основе мировой научной базы. Поэтому эгоцентризмом, как раз по этой причине, не страдаю. А вот ты как раз эгоцентрист. Находясь в плену собственного невежества, ты как раз как та мартышка, в басне Крылова, и "гонишь" по сути разговора. И в бога я не верю, действительно, потому, что я знаю что он существует, и знание это моё, подтверждается как раз Материалистической Диалектикой. Только в отличие от тебя, тупо-верующего, бог по-моему, это как раз и есть т.н. ИВОУ, прописанное в КОБ.
Ну-Ну - продолжай демагогию.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot