форум осваивающих КОБ

тихонова · #1 06.06.2011, 11:26

Конечно, борьба, война всю историю человечества была двигателем прогресса. Как всё в природе. Все борются и оттачивают орудия борьбы. Но в зоопарках, где нет врагов, животные живут дольше, но плохо размножаются. Человечество уже приходит к тому уровню осознания, чтобы двигатель под названием "борьба" заменить другим.Это не единственный двигатель, просто человечеству ещё было некогда задумываться. Борются и борются , всегда развлечение есть.Возможны варианты других двигателей. Инстинкт познания, любознательность. Это тоже сильное побуждение. Правда, размножаться будем меньше, а жить дольше. Ведь много размножаться надо, когда есть сильная убыль, когда есть враги. В странах, где люди сыты всегда, не воюют, рожают мало.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ · #2 06.06.2011, 12:10

Цитата:

Сообщение от тихонова

Конечно, борьба, война всю историю человечества была двигателем прогресса. Как всё в природе. Все борются и оттачивают орудия борьбы. Но в зоопарках, где нет врагов, животные живут дольше, но плохо размножаются. Человечество уже приходит к тому уровню осознания, чтобы двигатель под названием "борьба" заменить другим.Это не единственный двигатель, просто человечеству ещё было некогда задумываться. Борются и борются , всегда развлечение есть.Возможны варианты других двигателей. Инстинкт познания, любознательность. Это тоже сильное побуждение. Правда, размножаться будем меньше, а жить дольше. Ведь много размножаться надо, когда есть сильная убыль, когда есть враги. В странах, где люди сыты всегда, не воюют, рожают мало.

У Вас, сударыня (на мой взгляд), ОЧЕНЬ смутные представления о реальной действительности.

Начните с БУКВАРЯ по основам философских знаний http://proza.ru/2010/08/18/784

тихонова · #3 06.06.2011, 14:09

Милый Кузьма! Как это у Вас так ловко получается, что все правильные знания и представления собрались именно в Вашем Букваре. Я так не умею, и рада этому.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ · #4 06.06.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от тихонова

Милый Кузьма! Как это у Вас так ловко получается, что все правильные знания и представления собрались именно в Вашем Букваре. Я так не умею, и рада этому.

Не так!
Я призываю прочесть "БУКВАРЬ..." (ведь он очень короткий). Проанализировать. Возразить (если есть, ЧТО).
Я предлагаю вести предметную (по СУЩЕСТВУ) дискуссию по теме "Политический ЛИКБЕЗ".

Считаю, что ТЕМА, предложенная АДМИНИСТРАЦИЕЙ форума КПРФ (Политический ЛИКБЕЗ) - весьма актуальна.

Противник (ПЯТАЯ колонна оккупанта) снова активизировался на предмет "одурачивания" и "оболванивания" людей по "Плану Даллеса...".

Коммунисты РФ правильно делают, придав ЛИКБЕЗУ первостепенное значение в ходе навязанной нам информационно-психологической ВОЙНЫ.

Ефремов · #5 06.06.2011, 17:20

Здравствуйте.

тихонова

«Конечно, борьба, война всю историю человечества была двигателем прогресса.»
Вы не правы, отождествляя войну (или физическое противодействие) с философским обобщенным понятием «борьба». Война, как определенное социальное явление, сама подпадает под закон единства и борьбы противоположностей: с одной стороны стимулируя развитие средств уничтожения с другой стороны уничтожая все и вся.

«Человечество уже приходит к тому уровню осознания, чтобы двигатель под названием "борьба" заменить другим.»
Дело в том, что объективный закон нельзя заменить в принципе – это не зависит от нашего желания. Можно выйти из зоны действия закона, например, переместившись в космос на нас перестанет действовать тяготение Земли. Но и в этом случае, закон всемирного тяготения действовать не перестанет. Тем более ВСЕОБЩИЙ закон единства и борьбы противоположностей мы не сможем обойти никаким образом.

«Возможны варианты других двигателей. Инстинкт познания, любознательность. Это тоже сильное побуждение.»
Это тоже «борьба» противоположностей: знание – незнание. Количественно увеличивая область знания мы подходим к качественному барьеру, когда количественное значение переходит в качественное изменение, открываются новые горизонты, переходим, например, в эру электричества или электроники. Т.е. закон перехода количества в качество также проявляется неукоснительно.

Хитрость законов диалектики в том, что они ВСЕОБЩИЕ, охватывающие все ПРОТЕКАЮЩИЕ процессы в мироздании. Как нельзя философское понятие «материя» отождествлять с материей Вашего платья, так нельзя и «борьбу» из названия диалектического закона отождествлять с борьбой на татами, и тем более, с войной.
Кстати, Энгельс упоминает закон в виде: «Закон взаимного проникновения противоположностей.» (т.20, с. 324)
У Маркса формулировки этого закона я не знаю. Он не излагал диалектику, он ей пользовался.
У Ленина слово «борьба» взята в кавычки: «Развитие есть "борьба" противоположностей» (Ленин“К вопросу о диалектике”, т. 29, стр. 317)
Чем подчеркивалось не прямое значение борьбы, а условное использование термина.

Видимо, впервые слово борьба без кавычек было использовано Сталиным:
«г) В противоположность метафизике диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные.» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)
Наверное, это оправдано в наименовании закона, когда, по-хорошему, само наименование надо бы писать в кавычках: закон «единства и борьбы противоположностей».

Ефремов.

pyro · #6 06.06.2011, 17:46

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

ПОМНИТЕ. ИДЕАЛИЗМ есть противоположность МАТЕРИАЛИЗМУ. Борьба противоположностей - вечна.

Так что побеждает в этой борьбе?

Ефремов · #7 06.06.2011, 18:25

Здравствуйте.

pyro

«Так что побеждает в этой борьбе?»
Что побеждает в законе всемирного тяготения?
Вы пытаетесь субъективные понятия перенести на ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Что-то набирает силу, что-то теряет – в зависимости от этого система меняется. Это вовсе не значит, что именно нам, как объекту социальной или биологической природы может нравиться. Например, действует закон трения. В одном месте он нам «нравится» - в тормозной системе автомобиля, в другом не нравится – в трущихся деталях. Но ведь это суть один и тот же закон!
Аналогично и с законом «единства и борьбы противоположностей». Что "побеждает" в борьбе межу центробежной силой и силой тяготения в системе «Земля-Луна»?

Ефремов.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ · #8 06.06.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от pyro

Так что побеждает в этой борьбе?

ОТВЕЧАЮ!
Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО объективный ЗАКОН ОТРИЦАНИЯ ОТРИЦАНИЯ.

тихонова · #9 06.06.2011, 20:35

Как же это закон может быть объективным, если он сформулирован субъектом?

Генн · #10 06.06.2011, 18:14

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Я призываю прочесть "БУКВАРЬ..." (ведь он очень короткий). Проанализировать.

Букварь прочтён и проанализирован Московской группой по анализу букварей. Первое предложение в букваре звучит так: Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается. Не верно. Так как в мире есть люди, сознание которых не может продвинуться дальше вышеупомянутого букваря. Рекомендации: к массовому производству не допускать.

pyro · #11 06.06.2011, 18:55

Букварь

Цитата:

Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается.

А как же борьба противоположностей, деградация?

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ · #12 06.06.2011, 20:34

Цитата:

Сообщение от Генн

Букварь прочтён и проанализирован Московской группой по анализу букварей. Первое предложение в букваре звучит так: Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается. Не верно. Так как в мире есть люди, сознание которых не может продвинуться дальше вышеупомянутого букваря. Рекомендации: к массовому производству не допускать.

Не судите всех по себе. В народе говорят: "В семье не без урода"
Не выпячивайте ваши недуги.
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите "БУКВАРЬ...". Что непонятно (недоступно для вас лично с первого раза, так бывает, не волнуйтесь) - спрашивайте.

ПОГОЖ · #13 06.06.2011, 19:26

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Коммунисты РФ правильно делают, придав ЛИКБЕЗУ первостепенное значение в ходе навязанной нам информационно-психологической ВОЙНЫ.

К чему этот ЛИКБЕЗ привел мы уже видели и знаем.
Философия - это любовь к мудрости предков. Таковой коммунистическая "философия" не является.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ · #14 06.06.2011, 20:42

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ

К чему этот ЛИКБЕЗ привел мы уже видели и знаем.
Философия - это любовь к мудрости предков. Таковой коммунистическая "философия" не является.

Ваши декларации (лозунги) БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Это - лишь ваше непросвещённое мнение.
Так делать нельзя. Это даёт основание думать о вас нехорошо.
Пожалуйста, впредь делайте оговорки, например: "мне так показалось". Лично вам.

ПОГОЖ · #15 07.06.2011, 00:01

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Ваши декларации (лозунги) БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. Это - лишь ваше непросвещённое мнение.
Так делать нельзя. Это даёт основание думать о вас нехорошо.
Пожалуйста, впредь делайте оговорки, например: "мне так показалось". Лично вам.
...................................................................... ..................................
Итак, агрессор (колонизатор) оккупировал СССР. Это факт. На священной РОССИЙСКОЙ (советской) земле хозяйничает враг (захватчик), главным образом - в лице его пособников.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Критерий истины - практика. К чему привели ваши аксиомы и практика, большая часть населения чувствует на себе или Вы думает это им только кажется. Какие Вам нужны еще ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
...................................................................... .........

Миссионеры, комиссары и реформаторы - это один и тот же агрессор и оккупант только под разными "шкурами" в разные времена. Проповедуя старые прокоммунистические аксиомы, вы сами попадаете в пособники. Лучше почитайте исходники этих аксиом в виде "Изумрудной скрижали Гермеса-Трисмегиста" в Кибалионе. Там нет последующих субъективных искажений.

alexmaj · #16 09.06.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от тихонова

Конечно, борьба, война всю историю человечества была двигателем прогресса. Как всё в природе. Все борются и оттачивают орудия борьбы. Но в зоопарках, где нет врагов, животные живут дольше, но плохо размножаются. Человечество уже приходит к тому уровню осознания, чтобы двигатель под названием "борьба" заменить другим.Это не единственный двигатель, просто человечеству ещё было некогда задумываться. Борются и борются , всегда развлечение есть.Возможны варианты других двигателей. Инстинкт познания, любознательность. Это тоже сильное побуждение. Правда, размножаться будем меньше, а жить дольше. Ведь много размножаться надо, когда есть сильная убыль, когда есть враги. В странах, где люди сыты всегда, не воюют, рожают мало.

Тихонова. Русское слово "Борьба", согласно справочника означает следующие:
Деятельное противостояние чему-либо, или кому-либо.
Поскольку противоположности в реальности друг-другу деятельно противостоят, то я думаю, попытка изменить слово описывающие содержание процесса, занятие бестолковое. Можете говорить, если вам так удобней, вот так: Единство и деятельностное противостояние противоположностей друг другу. Только зачем? Только чтобы не слышать слово "борьба"?