Коммунизм как невозможное.....

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Ну не надо меня напрасно упрекать. Тем более, что вы ничего конкретного по моему монологу не написали, потому что писать нечего - всё правильно. Капитализм - это не только рыночное производство, основанное на частной собственности, капитализм это - ОЭФ, которая имеет свою структуру и функционирует по своим конкретным законам.
Я ещё раз обращаю ваше внимание на тот факт, что противоречия бывают конструктивными и деструктивными. Ваша текущая позиция, основывается на оправдании несправедливого рабовладельческого общества, которое вы пытаетесь преподнести, как объективно необходимое и единственно-возможное, а мои позиции находятся на стороне справедливого мироустройства - и мне не надо для этого выводить кучу ненужных формул и устраивать казуистические дебаты, а.

мне ваши нелепости и опровергать не требуется

сама жизнь вашу идеологию отвергла... но практика критерий истины вам до лампочки...

рак не свистнет пока дураки мешают....
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

вам если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста вы наверно не откажетесь.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить

еще раз предлагаю попробовать вам осознать вывод моей работы...

..................В результате чего удастся создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

1 Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
2011г
Лебедев В.Н. Комплексно-факторая теория стоимости / В. Н. Лебедев. —
СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2011. — 64 с.
ISBN 978-5-7422-2914-8

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

мне ваши нелепости и опровергать не требуется

сама жизнь вашу идеологию отвергла... но практика критерий истины вам до лампочки...

рак не свистнет пока дураки мешают....
требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой..

вам если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста вы наверно не откажетесь.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить

еще раз предлагаю попробовать вам осознать вывод моей работы...

..................В результате чего удастся создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

1 Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

2В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
2011г
Лебедев В.Н. Комплексно-факторая теория стоимости / В. Н. Лебедев. —
СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2011. — 64 с.
ISBN 978-5-7422-2914-8

Я как и ты стою на позициях объективных законов мироздания - материалистической диалектики. И практику принимаю, как единственный и неоспоримый критерий истины. Тем более, когда от нас скрывают кучу информации. А вот ты как раз показал свою неграмотность в вопросе "крокодилов". И попытки твои оправдать капитализм тщетны и мертвы по определению. Работы твои я читать не собираюсь, т.к. у меня были более достойные учителя и свой собственный продолжительный опыт. Поэтому на бестолковую писанину даже не буду пытаться времени тратить, так как всё уже и так понятно. Ты и тебе подобные "профессора" уничтожили мою Родину СССР, а теперь разваливают Россию. Только ничего не выйдет. Россия вернётся к социализму и это объективно предопределено. И даже твои "божественные" возможности здесь ничего не будут стоить. А у капиталистов не часть отнимать надо, а вообще их убирать как класс. И не в размере зарплаты дело, а в её способности обеспечить потребности рабочего. А это не только экономический вопрос. Удачи "профессор".

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Я как и ты стою на позициях объективных законов мироздания - материалистической диалектики. И практику принимаю, как единственный и неоспоримый критерий истины. Тем более, когда от нас скрывают кучу информации. А вот ты как раз показал свою неграмотность в вопросе "крокодилов". И попытки твои оправдать капитализм тщетны и мертвы по определению. Работы твои я читать не собираюсь, т.к. у меня были более достойные учителя и свой собственный продолжительный опыт. Поэтому на бестолковую писанину даже не буду пытаться времени тратить, так как всё уже и так понятно. Ты и тебе подобные "профессора" уничтожили мою Родину СССР, а теперь разваливают Россию. Только ничего не выйдет. Россия вернётся к социализму и это объективно предопределено. И даже твои "божественные" возможности здесь ничего не будут стоить. А у капиталистов не часть отнимать надо, а вообще их убирать как класс. И не в размере зарплаты дело, а в её способности обеспечить потребности рабочего. А это не только экономический вопрос. Удачи "профессор".

не собираешься читать мои работы... так чего же ты рот разеваешь утверждая что знаешь ....

и какое ты имеешь право в том числе моральное свои глупости мне писать

кто бы сомневался что ты считаешь нужным нарушать законы природы и хочешь как все неграмотные лохи... уничтожать противоположность в обществе ....

ты и гаунопольский одна поля ягода .... из типов уничтоживших СССР

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

не собираешься читать мои работы... так чего же ты рот разеваешь утверждая что знаешь ....

и какое ты имеешь право в том числе моральное свои глупости мне писать

кто бы сомневался что ты считаешь нужным нарушать законы природы и хочешь как все неграмотные лохи... уничтожать противоположность в обществе ....

ты и гаунопольский одна поля ягода .... из типов уничтоживших СССР

Лебедев. Не хами. А ты мне рот закрой - если здоровья хватит.Глупости - ты пишешь и ты законы природы пытаешься отменить. Я даже и мысли такой не имел. Я СССР защищал, а потом Россию, пока ты пирожки жрал в студенческой столовой и зачётки за бабки подписывал. А теперь отрабатываешь у своих хозяев здесь и на кафедре. И от сюда моё моральное право. Понял?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Лебедев. Не хами. А ты мне рот закрой - если здоровья хватит.Глупости - ты пишешь и ты законы природы пытаешься отменить. Я даже и мысли такой не имел. Я СССР защищал, а потом Россию, пока ты пирожки жрал в студенческой столовой и зачётки за бабки подписывал. А теперь отрабатываешь у своих хозяев здесь и на кафедре. И от сюда моё моральное право. Понял?

люди с такими взглядами как у тебя с гайнопольским в силу своего невежества разрушали СССР... это не значит что они не защищали его

они могли и защищать тактически, но стратегически проводя политику уничтожения противоположности-собственника стратегически монотонно и неуклонно разрушали СССР,ослабляя его и создавая почву для взращивания на ослабленном теле СССР его врагов

законы природы ты не знаешь.. иначе бы не выступал за уничтожение собственника средств производства и уничтожение разности потенциалоы в обществе-государстве...

практика жизни ... показавшая незыблимую правильность необходимости противоположности -собственника и разности потенциалов в обществе тебе до лампочки.... это означает что ты просто глуп

поэтому и ныне продолжаешь, теперь уже осознано ,зная к чему это приведет,желать общественного строя по м-л .который заведомо ведет к уничтожению теперь уже России

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Попытки осквернить (очернить, извратить, ревизовать и т.д.) МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ – не новы. Активизация апологетов капитализма объясняется просто. Народ прозревает. Грядёт экспроприация экспроприаторов. Это – объективный закон. Они (апологеты капитализма), разумеется, будут всячески сопротивляться этому.

И вот – перед нами один из таких псевдоучёных. Подсовывает нам антинародную (антимарксистскую) теорию.

Обратите внимание. Он (я имею в виду некоего Лебедева В.Н.) прямо пишет, что все ОБЪЕКТИВНЫЕ законы следует отменить «за ненадобностью»: «1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость, как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом, как ненужное];».

Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения». А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса.

Не правда ли, глупо? Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действую независимо от нашего сознания?

То, что Лебедев В.Н. – матёрый ИДЕАЛИСТ, он и сам подтвердил давеча. Но кто дал ему право НАВЯЗЫВАТЬ свою сомнительную «теорию» путём грубости, оскорблений и унижений оппонентов?

Я присоединяюсь к мнению тех форумчан, которые разоблачили псевдоучёность Лебедева В.Н. И восприняли его как врага, разваливавшего (и продолжающего разваливать) СССР и Россию.

Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему в №39. Прочтите этот пост.

Люди! Будьте бдительны!.

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

люди с такими взглядами как у тебя с гайнопольским в силу своего невежества разрушали СССР... это не значит что они не защищали его

они могли и защищать тактически, но стратегически проводя политику уничтожения противоположности-собственника стратегически монотонно и неуклонно разрушали СССР,ослабляя его и создавая почву для взращивания на ослабленном теле СССР его врагов

законы природы ты не знаешь.. иначе бы не выступал за уничтожение собственника средств производства и уничтожение разности потенциалоы в обществе-государстве...

практика жизни ... показавшая незыблимую правильность необходимости противоположности -собственника и разности потенциалов в обществе тебе до лампочки.... это означает что ты просто глуп

поэтому и ныне продолжаешь, теперь уже осознано ,зная к чему это приведет,желать общественного строя по м-л .который заведомо ведет к уничтожению теперь уже России

Ну что ты заладил как попугай. Я тебе ещё раз повторю. Ты не правильно сознаёшь МЛФ и НК профессор. Ты походу учился по блату, влез в науку по блату, и работаешь сейчас по-блату. Понимание у тебя искаженное, или ты просто провокатор. Убеждения твои научные, по крайней мере с твоих слов, явная попытка исказить суть теории МЛ и НК в угоду тем кто разваливает и уничтожает Россию, или , как минимум, олигархической верхушке, грабящей, мордующей и уничтожающей свой собственный народ. Мы с тобой в одной советской школе учились, только я, эти законы на собственной шкуре испытывал, а ты их знаешь, да только знать мало, надо ещё осознать, а этот процесс предполагает практику, которой у тебя нет, профессор. Противоречия в природе парные. Те противоречия которые ты пытаешься выпятить - субъективны и деструктивны. О таком не правильном и вредном толковании учения предупреждали ещё сами классики. В СССР это считалось идеологической демагогией, направленной на увод в сторону от истинного понимания законов развития. Ты не дал ни одного конструктивного ответа на те вопросы, которые тебе писались, общая демагогическая болтовня и ни каких фактов. Если ты учёный - стой на позициях НТП, и гипотезы свои рабочие доказывай научными фактами, а не казуистическими выпадами. И будь добр здесь сейчас, а не отсылай к псевдонаучным источникам. Ещё не известно Лебедев ли ты.
Объективные противоречия я и не пытаюсь убрать, т.к. чётко усвоил ещё со школы, что объективное субъекту не под силу. И физические законы электродинамики, которые ты пытаешься вплести в социологию, даже бог не может отменить.
А собственника средств производства никто не может никогда отменить Лебедев. Вопрос только в том - Каких средств производства и Каких собственников. Просто я понимаю эти различия, а ты, кроме лексического представления категорий и законов, даже и не пытаешься это понять.
При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства. А капиталист, как не нужный посредник, искажающий объективные производственные отношения, заводяший эти отношения в логический тупик - будет также отменён, и это Объективная необходимость. Потому, что присвоение большей доли результатов общественного труда, кучкой собственников средств производства - это логический и даже математический и физический абсурд. Большее должно принадлежать большему. Большее создаётся большим, а не не наоборот. Большему напряжению (Разности потенциалов Раз тебе так угодно мыслить) соответствует больший потенциал, а меньший потенциал, вызывает меньшую разность (напряжение). Так что это ты, профессор, пытаешься отменить законы природы, пытаясь обосновать объективность капиталиста - собственника и получение им значительным меньшинством - большей части прибыли от результатов общественного труда. А закон единства и борьбы противоположностей как существовал до Гегеля, так и будет существовать, только двигателем прогресса будет выступать не субъективное антагонистическое надуманное противоречие между трудом и капиталом, потому что труд с капиталом не могут быть в противоречии - это абсурд, т.к. капитал - цель труда, а труд средство капитала, а постоянное противоречие между объективными силами природы и несоответствием этим силам уровня развития культуры человечества. И вот это противоречие конструктивно, т.к. ведёт к консолидации производительных сил общества, направленных на конструктивное развитие - эволюцию. И опять повторюсь, Лебедев, что же это за объективная закономерность такая, если её можно, как ты сказал, отменять. Или тебе, как Зевсу, смысл категорий по фиг? Не у тебя ли учатся такие Зевсы? Кстати, Лебедев, а ответь ка на вопрос - Зачем в производственных отношениях между производительными силами и средствами производства Капиталист? Только без увёрток и софизма плиз!
И ещё раз повторяю. Пока я за СССР и Россию воевал - ты как раз её и разрушал, подсовывая проамериканские идеи на философском уровне. Это ты лично и такие же как ты, перевёртыши, продали своих дедов и отцов, которые проливали кровь за Великую Россию, что бы оставить её нам, своим потомкам. А такие как ты, поведясь на Западную мишуру, идеологический и материальный яд, бегали на фарцевку, курили анашу, с презрением поносили трудовой народ и готовили измену Родины.
И в 90-х, обманом пролезли к власти. Российский народ не хотел такой России и такой демократии. И теперь он это осознал,не ходит на голосование и вообще саботирует все программы властей. И дело движется к всероссийскому бунту. Потому что такие как ты хоть и поносят вслух, а всё же принимают во внимание учения классиков в тихую под одеялом, и для предотвращения революции боятся и уничтожают пролетариат и крестьянство - как движущие силы революции против эксплуататоров. Поэтому и заменили крестьянство фермерством с иллюзией владения средствами производства, а пролетариат - гастарбайтерством. Поэтому и не будет у нас революции, а будет бунт против антинародной власти. Именно поэтому, власти сейчас так активизировались. Именно поэтому, появились опять Лебедевы всех сортов и мастей. Именно поэтому сфальсифицировали Катынское Дело, чтобы белое облить чёрным. И именно поэтому тихо убирают всех патриотически настроенных граждан России: Рохлина, Лебедя, Евдокимова, Петрова, Илюхина; кто посмел поднять голос против шайки бандитов. Давай ответ на поставленный вопрос Лебедев.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Противоречия в природе парные. Те противоречия которые ты пытаешься выпятить - субъективны и деструктивны.

ты даже не соображаешь что пишешь
противоположности есть парные а не противоречия. выучи это хоть наизусть, нельзя же быть таким неграмотным

никаких противоречий я не выпячиваю ,а только констатирую их наличие и говорю о необходимости их оптимизировать

это с какого почему ты решил что они- противоречия субъективны и не конструктивны...
это твоя глупость и твоих неких классиков, высосали эту их глупость из своего пальца и выдают за правду....хватит лапшу людям вешать на уши

природой создано все объективно ... по ее объективным законам
и в том числе противоречия для обеспечения необходимой борьбы между необходимыми противоположностями

при этом ты по каше в твоей голове.... все перепутал... я говорю о противоположностях и недопустимости их уничтожения. к чему призывает некое м-л и ты

.

Ты не дал не одного конструктивного взгляда на те вопросы, которые тебе писались, общая демагогическая болтовня и ни каких фактов. .

чего же ты враньем то занят

тебе китай не факт
табе смерть СССР и соцлагеря не факт...
тебе смена противоположностей в ходе исторического развития общества не факт
тебе рост неуклонный количества противоречий между противоположностями не факт
тебе наличие объективного закона природы требующего борьбы противоположностей для саморазвития всего в природе. в том числе и общества-не факт.
тебе то что для любого материального процесса в природе требуется обязательное наличие разности потенциалов тоже-не факт

и так далее

эти факты не являются фактами...только для тех у кого мозгов нет



[quote]При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства.[quote]

эта болтовня бессмысленна...... это есть упражнения в словоблудии

собственник это тот кто владеет и распоряжается собственностью. кто может по своему желанию собственность продать уничтожить подарить получать с нее товар который есть его собственность и делать с ним что ему вздумается

таким собственником народ никогда не будет...и не был

собственник в лице государства имеет государственную собственность.... и никогда частную

противоположности с противоречиями ,являющиеся источником развития всегда есть противоположности между группами людей

а не твои противоположности ....собственник народ-собственник государство.
это твое ...есть чушь и несусветная глупость
так как в этой связке нет собственника на частую собственность нет противоположности
имеющий частную собственность

А капиталист, как не нужный посредник, искажающий объективные производственные отношения, заводяший эти отношения в логический тупик - будет также отменён, и это Объективная необходимость.

это ты как губитель прогресса в историческом процессе развития общества уже закономерно исчез.. вас этаких самовырожденцев природа планомерно уничтожает...

а противоположности в обществе были есть и будут всегда ..противоположности между группами людьми , определяемые борьбу людей между этими группами как полюсами системы

А закон единства и борьбы противоположностей как существовал до Гегеля, так и будет существовать, только двигателем прогресса будет выступать не субъективное антагонистическое надуманное противоречие между трудом и капиталом

как был закон гегеля источником развития двигателем прогресса так и будет при этом естественно ,что если из этого двигателя выкинуть борьбу ...то и двигателя прогресса не будет...

поэтому твое видение и понимание закона гегеля есть на уровне туземца ...
который думает что в двигателе например внутреннего сгорания есть лишние детали ... без которых двигатель будет нормально работать...
ему как и тебе невдомек. что если из двигателя-ДВС выкинуть поршни то он -двигатель работать перестанет

И опять повторюсь, Лебедев, что же это за объективная закономерность такая, если её можно, как ты сказал, отменять. Или тебе, как Зевсу, смысл категорий по фиг? Не у тебя ли учатся такие Зевсы? Кстати, Лебедев, а ответь ка на вопрос - Зачем в производственных отношениях между производительными силами и средствами производства Капиталист? Только без увёрток и софизма плиз!

сколько раз повторять.. что человек может пожелать по глупости отменить объективный закон природы, как напримр ты и твои классики... желая действовать безучета его неопреодалимой силы

например глупый человек, строя корабль не использует закон архимеда.....результат корабль потонет

например. глупый человек пожелает организовать общество без наличия в нем противоположностей между группами людей. определяющих между ними борьбу как между полюсами...... и через некоторое время это общество с этим человеком, непреодалимой силой объективного закона будет уничтожено как это и произошло с СССР и от чего вовремя сбежал и спасся китай

разумному человеку изложенное мною очевидно понятно......и бесспорно