Люди массово отказываются отдавать свои долги

[Скорпион]

_Алексей_

Возможно я не обладаю всей полнотой сведений именно о Энергомаше однако это не меняет сути.

Постараюсь вам вкратце рассказать о чем я говорю.

Итак в 20 столетии на Земле существовали две экономические концепции:
1. Капитализм (США)
2. Социализм (СССР)

Чем отличается социализм от капитализма? Тем что при капитализме прибавочная стоимость (прибыль) идет в карман владельцу предприятия (капиталисту). Таким образом денежная масса переходит к капиталисту и создается пирамида. У капиталиста скапливается денежная масса и товар (у народа нет денег чтобы купить товар). Что в конечном итоге приводит к кризису.

При социализме прибавочная стоимость либо равномерно распределяется между владельцами предприятия (работниками) либо она выделяется в виде прибавочного товара, который также работает на весь народ, а не на капиталиста. Таким образом при социализме экономика может работать бесконечное время и кризисов не будет.

Однако для создания социализма нужен единый центр управления финансами и производством. Роль этого центра может выполнять только государство. Именно поэтому я считаю, что все основные стратегически важные предприятия должны принадлежать государству.

Разберем ваши контр-аргументы через призму моего видения, котрое я описал выше.

Сообщение от _Алексей_

НО! Из загибающихся, разрозненных предприятий в 90-е годы к сегодняшнему дню сложилась крупная энергомашиностроительная корпорация, широко известная в России и за рубежом. В этом заслуга А.Ю. Степанова, вложившего сначала в сохранение, а потом в развитие огромные средства и энергию.

Почему эти предприятия загибались? Потому, что они были созданы для условий работы в при социализме и естественно после предательства верхушки СССР и вписывания в капиталистический мир они стали нежизнеспособными и быстро обанкротились. Тут их за бесценок и скупил Степанов.

Безусловно Степанов проявил управленческую грамотность и талант если смог наладить работу этих предприйтий. Однако они функционируют в капиталистической системе которую рано или поздно ожидает крах. Степанов, видимо понимая это, делает совершенно верно что вкладывает прибыль в развитие производства и платит нормальную зарплату. Однако это невозможно делать бесконечно и рано или поздно деньги станут накапливаться и система начнет работу в обратную сторону - свертывание производства.

Если он на самом деле талантливый управленец то должен понимать этот момент.


Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Сообщение от _Алексей_

Зря Вы, Скорпион, радостно потираете руки, предвкушая переход заводов под контроль государства. Самые прибыльные заводы будут оторваны и за недорого проданы новым владельцам, корпорация будет расчленена, каждый завод, не будучи частью единого организма, много потеряет. И, похоже, государство как раз не против расчленения и ухода в небытие сложившейся энергомашиностроительной корпорации.

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства. Безусловно при этом государство должно быть независимым, без коррупции и с грамотными управленцами во главе. Этого сечас нет в полной мере (ЦБ не принадлежит государству, предприятия частично тоже), однако этот процесс идет. И когда прийдет время Энергомаш должен быть национализирован, а уголовное дело я так понимаю это пока нога в двери на тот случай если Степанов этого не понимает и откажется национализировать предприятие.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Буду признателен, если Вы - озвучите все налоги, которые платит подобное предприятие!
Особенно будет справедливо, сравнить налогообложение с... Китаем!!!

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства.

Социализм наступит тогда, когда Народ выйдет на соответствующий уровень! Никакими насильственными действиями - Вы не создадите социализм среди приматов.
Если власти Швеции ездят на Фордах, наши же на Майбахах, то... это позволяет сам народ! Именно с низов всё идёт.
Низы не готовы к социализму! Они хотят "шары":бесплатного медобслуживания, квартир и т.д., но не понимают, что ЗА ВСЁ -НАДО ПЛАТИТЬ! Увы, социализм в России в ближайшие годы - нереален!
Вообще, устройство ветвей власти в России, чем-то похоже на структуру Хазарского Каганата, что неудивительно...
Данная структура - основана на чёткой вертикали власти и рабстве, как основе Государства.
Воспитание свободного человека, осознающего происходящее, вред алкоголя, систему зомбирования и т.д. - ПРОТИВОРЕЧИТ такой структуре!
Любое местное самоуправление обречено на коррупцию и фактически, становиться подконтрольным Центру.
О каком социализме можно говорить, если в качестве народа, рассматривают управляемую "биомассу", которая должна Выполнять указания Партии, не вдумываясь в их Смысл, в Цели?

[Скорпион]

Replay

Я не проводил анализа налогов. Мне это пока не интересно.

По поводу социализма у меня сложилось мнение отличное от вашего. Построение социализма - неизбежно. И неважно готов к нему народ или нет.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Я не проводил анализа налогов. Мне это пока не интересно.

Странно! Как можно говорить про экономику, не зная налогообложения???
Вы что?
Срочно изучите! Будете шокированы!
К примеру, в Украине - одни из самых высоких налогов в мире(если всё суммировать!)
Реально, на каждые 100 грн прибыли, надо около 70 грн налогов заплатить!
Дело не в налогах на прибыль предприятий! И не в НДС!
Отчисления в ПФ!!!
У нас страшно дорогая рабочая сила из-за этого самого Пенсионного Фонда!
Общий налог на зарплату в России с 1.01.2011 - 49%!!!!!!!!!!!!
http://www.mos-kva.ru/zarplaty_snizjat.php
Т.е., работник Вам обойдётся вдвое дороже, чем сам работник получит на руки!!!
При этом... есть ещё налоги на прибыль предприятия, НДС, федеральные налоги и т.д. и т.п. взятки, благодарности, откаты...
Реально - у нас НЕВЫГОДНО что-либо производить, уплачивая все налоги!
Проще... с Китая завозить!(Кроме газа, нефти и металла).
Почему с Китая?
А там - другое налогообложение! Прежде всего! Поэтому... знакомые предприниматели - заказывают комплектующие в Китае и на территории России - осуществляют лишь крупноузловую сборку!!!
Вы будете в шоке, но... выгоднее производить товары даже в Германии, чем в Украине!!!

По поводу социализма у меня сложилось мнение отличное от вашего. Построение социализма - неизбежно. И неважно готов к нему народ или нет.

Нет вопросов! Можете строить! Только... в условиях современного глобализованного мира - это тупик!
Варианты "из-под палки" - обречены. Таких работников надо непрерывно поить водкой, что бы те не поняли, что их "разводят". А у пьяных рабочих - КПД низкий...
Необходимо исполнение "Каждому - по труду!"
Но... в таком случае, разумный и работящий - получит в разы больше лодырей! А именно лодыри, как правило, занимают Кресла Партаппарата, строящего социализм. Они то, больше ничего не умеют...
Вот Вам Парадокс!
Т.н. строители Социализма - есть Враги Социализма!
Реальный Социализм - противоречит идеологии "строителей социализма", т.к. по примеру Китая, именно нынешних "строителей социализма", за малейшие взятки - ставят к стенке!
Во главе же - Тот, кто Разумнее, кто Соблюдает Законы и Проявляет свой потенциал!
В Китае - 1 000 000 долларовых миллионеров...
http://www.gazeta.ru/financial/2011/04/13/3583113.shtml

Вы предлагаете всё Забрать у тех, кто вкладывает свой труд, идеи, рискует жизнью и отдать тем, кто не хочет напрягаться?
Это социализм такой?
Да нет! Это ОККУПАЦИЯ! Хазарская оккупация, длящаяся сотни лет!
Не столь важно, под флагами "Церкви и Веры" происходит это или под лозунгами социализма...