Люди массово отказываются отдавать свои долги

[Скорпион]

Replay

Я думаю нужно начать с вопроса - хочет ли? Так как это филиал ФРС то команды даются оттуда. Сечас если не ошибаюсь политика удушения нашей экономики путем "обезденежнивания".

Вообще теоретически ЦБ может напечатать сколько угодно рублей но это будет нарушение Бреттон-Вудского соглашения. И я думаю Путин сразу же накажет ЦБ, не зря же он ездил туда с ревизией?

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Сечас если не ошибаюсь политика удушения нашей экономики путем "обезденежнивания".

Нет, ошибаетесь!
Сейчас - борьба с инфляцией идёт... Рост цен на энергоносители, приводит к увеличению валютных поступлений, тех самых долларов!
Их выкупают на межбанке за "свеженапечатанные" рубли!
Значительное увеличение денежной массы приводит к росту... цен!
Это - никому не нужно! Рост цен, не связанный с ростом производства!
Выход? Стерелизовать денежную массу. Связывать её и т.д.
Как вариант - ОВГЗ...
Как видим... ФРС, абсолютно "фиолетово", что мы тут печатаем!
Скажу больше! ИМ - выгодно, что бы мы - "печатали" больше рублей!
Будет рост спроса! Но, так как своих товаров недостаточно - будет расти ИМПОРТ! Мы, продавая нефть, газ - будем оплачивать китайские товары!
Вот какая картинка, в реальности...

Вообще теоретически ЦБ может напечатать сколько угодно рублей но это будет нарушение Бреттон-Вудского соглашения.

Какого соглашения? Вы о чём??? В 90-х годах было нарушение "соглашения" или не было???

Не обижайтесь... Вы говорите "штампами", заложенными КОБ.
Однако, основная Идеология КОБ - Самосовершенствование!
Глубокий Анализ Причинно-Следственных связей!
Поэтому, даже саму Концепцию нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ!
Иначе... она превратиться в ДОГМУ!
Её ошибки не будут исправляться, а на ошибочных лозунгах - будет избран ошибочный Путь.

[xor]

Сообщение от Replay

> Какого соглашения? Вы о чём??? В 90-х годах было нарушение "соглашения" или не было???

Не обижайтесь... Вы говорите "штампами", заложенными КОБ.
...

Вы тоже не обижайтесь, но в КОБ "такого" нет и Скорпион на КОБ не ссылается. А вот у Вас прослеживаются нездоровые ассоциации. Чуть что - сразу КОБ виновато

Цитируйте уж тогда спорные места из КОБ - будем обсуждать. А то Ваши пространные ссылки в никуда поднадоели

[Replay]

Сообщение от xor

Цитируйте уж тогда спорные места из КОБ - будем обсуждать. А то Ваши пространные ссылки в никуда поднадоели

Пост Aoela:

И как выясняется, прав был Петров утверждая, что купить на полученную долларовую макулатуру ничего нельзя - где те убыточные автозаводы, которые пытались выкупить?

На доллары можно купить золото, можно купить нефть, можно организовать в Китае производство...

Спорные? ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ!

На самом деле, ссудный процент - РЕЗУЛЬТАТ ПОТРЕБЛЯНСТВА!
Если Вы хотите рост производства, Вам необходимо увеличивать денежную массу...
Процент? На самом деле, ссудный процент... компенсируется увеличением денежной массы...
Если кто-то взял десять монет в долг и должен отдать 10+1, то Центробанк напечатает к концу периода эту самую "одиннадцатую монету".
И тут, смысл не сколько в увеличении эксплуатации, сколько в росте производительности труда.
Вчера - рубил дерево топором, сегодня - пилишь пилой, завтра - бензопилой и т.д. Число спиленных деревьев резко растёт, требуя роста денежной массы... Хотите ещё больше "спилить"? Хотите стимулировать к новым "пилам"? Наращивайте денежную массу...

Корень - Потреблянство!
Капитализм - основан на Потреблянстве!
В пределе, он способен уничтожить всё живое в погоне за выгодой!
И ссудный процент - лишь Результат а не причина!

Вы хотите все ездить на новых машинах? Жить в больших домах?
Хотите менять одежды, кушать свежее мяско и т.д.?
Тогда... Вам нужен Рост ВВП, Вам нужен Ссудный процент, Вам нужна Инфляция!
Хотите остановить разрушение Земли?
Тогда... меньше потребляйте!
Вводите другие Жизненные ценности!
Не будет роста производства - не будет роста потреблянства, не будут нужны кредиты и т.д....
Вот - Корень...ЖАДНОСТЬ!

[Егорыч]

Сообщение от Replay

Нет, ошибаетесь!
Сейчас - борьба с инфляцией идёт... Рост цен на энергоносители, приводит к увеличению валютных поступлений, тех самых долларов!
Их выкупают на межбанке за "свеженапечатанные" рубли!
Значительное увеличение денежной массы приводит к росту... цен!
Это - никому не нужно! Рост цен, не связанный с ростом производства!
Выход? Стерелизовать денежную массу. Связывать её и т.д.
Как вариант - ОВГЗ...
Как видим... ФРС, абсолютно "фиолетово", что мы тут печатаем!
Скажу больше! ИМ - выгодно, что бы мы - "печатали" больше рублей!
Будет рост спроса! Но, так как своих товаров недостаточно - будет расти ИМПОРТ! Мы, продавая нефть, газ - будем оплачивать китайские товары!
Вот какая картинка, в реальности...

Почему бы эти доллары не пустить в сторону понижения цены на бензин во внутреннем рынке? Через дотации и т.д. нашим "торговцам" бензином?
На кой их выводить в офшоры и т.п. изымать из оборота, вкладывать в фонды, резервы и т.д.? Просто снизить цену и датировать топливную отрасль. РубИль цел и все пр-во ползет наверх, сель-хоз-во и т.д.
Да мало ли дыр в которые их можно воткнуть? Которые в недалеком будущем принесут рост товарной массы? Поддержав которую через всякого рода ограничения на импорт, мы постепенно выйдем на самообеспечение. Сельхоз производители стонут от цены соляры, разоряются, а нефть просто уплывает за бугор без толку.

[Replay]

Сообщение от Егорыч

Почему бы эти доллары не пустить в сторону понижения цены на бензин во внутреннем рынке? Через дотации и т.д. нашим "торговцам" бензином?

1. Должны быть Резервы. Почему, думаю...все помнят 2008-й.
В случае нового витка кризиса, падает спрос на экспорт(нефть, газ в основе), падают поступления валюты от экспортёров. Спрос же на валюту - остаётся, т.к. "джинсы - импортные"... Если ЦБ не может удержать курс, население перестаёт верить в рубль и начинает атаковать банки с целью забрать свои депозиты и вложить их в колбасу, спички, мыло, валюту, украшения и т.д.
Выметаемые из банков сбережения, вываливаются на потребительский рынок и взвинчивают цены. Дополнительный спрос на доллары - резко поднимает курс на чёрном рынке... Наступает Коллапс...
ЦБ вынужден резко понижать курс рубля и усиленно его печатать...
Таким образом, нужны резервы... Особенно сейчас!
2. Снижение цен на бензин - приведёт к увеличению потребления.
Значительная часть потребления, так или иначе, связана с импортом.
Итак, дешевле бензин - больше завезётся "джинсов"...
Вывод: Дотировать надо экспортноориентированные отрасли! У нас - это нефте-газо и т.д. Там снижать цену на бензин - не нужно!
Это амерам, которые Потребляют произведённое Китаями, нужно дешевый бензин, что бы Больше потреблять...

[Егорыч]

Сообщение от Replay

1. Должны быть Резервы. Почему, думаю...все помнят 2008-й.
В случае нового витка кризиса, падает спрос на экспорт(нефть, газ в основе), падают поступления валюты от экспортёров. Спрос же на валюту - остаётся, т.к. "джинсы - импортные"... Если ЦБ не может удержать курс, население перестаёт верить в рубль и начинает атаковать банки с целью забрать свои депозиты и вложить их в колбасу, спички, мыло, валюту, украшения и т.д.
Выметаемые из банков сбережения, вываливаются на потребительский рынок и взвинчивают цены. Дополнительный спрос на доллары - резко поднимает курс на чёрном рынке... Наступает Коллапс...
ЦБ вынужден резко понижать курс рубля и усиленно его печатать...
Таким образом, нужны резервы... Особенно сейчас!
2. Снижение цен на бензин - приведёт к увеличению потребления.
Значительная часть потребления, так или иначе, связана с импортом.
Итак, дешевле бензин - больше завезётся "джинсов"...
Вывод: Дотировать надо экспортноориентированные отрасли! У нас - это нефте-газо и т.д. Там снижать цену на бензин - не нужно!
Это амерам, которые Потребляют произведённое Китаями, нужно дешевый бензин, что бы Больше потреблять...

Я о чем и говорю.
Нет смысла ориентироваться на импорт, нужно поднимать свое хозяйство.
Земли пустуют. Зависимость от импорта огромная.
Те же джинсы, да все что угодно для населения, можно производить у нас.
А не растрачивать на импортные товары резервы.
При витке кризиса нет гарантий, что импортер сможет поддерживать необходимый для нас уровень импорта. А свое ближе к телу.
Помимо этого занятость населения + навыки населения.
Или мы хотим сократить населения до уровня достаточного для обслуживания сырьедобывающих отраслей?
Самообеспечение как максимум, достаточный для прожиточного минимума как минимум.
Стабильность рубля будет выше, т.к. меньше зависимость от импорта и скачков цен на него, обеспечиваться возросшей собственной товарной массой.
При сегодняшнем шатании мировой финансовой системы, внутренняя стабильность, основанная на самообеспечении, на мой взгляд лучший выбор, чем вход в международный "шторм" или штопор...

Снижение цен на бензин можно регулировать для различных отраслей хозяйства. В зависимости от того, чего мы хотим добиться.
Так же как вариант, можно выделять дотации на приобретение топлива.
Регулировать потребление конкретных товаров.

[Replay]

Сообщение от Егорыч

Я о чем и говорю.
Нет смысла ориентироваться на импорт, нужно поднимать свое хозяйство.
Земли пустуют. Зависимость от импорта огромная.
Те же джинсы, да все что угодно для населения, можно производить у нас.

Эх, Егорыч... Было бы всё так просто...
Нельзя, Егорыч! Нельзя!
Неконкурентоспособны мы!
В смысле, производить- можно, но... выйдет, Дороже импортного!
Тем более, в случае "витка" грядущего...

Почему дороже?
У Китайцев, к примеру, нет таких высоких налогов!
Прежде всего, отчислений в Пенсионный Фонд...
Понимаете, наши отцы и деды - не платили в Фонды!
Их пенсии - были обеспечены заводами и фабриками, дорогами и танками...
Однако, заводы и фабрики - приватизировали! И ещё приватизируют!
Прибыль от этих заводов и фабрик, уже не идёт в Госбюджет! Идут - только налоги...
С чего платить пенсии, к примеру? Зарплаты врачам, учителям?
Да с налогов!
Поэтому - налоги ПОВЫШАЮТ!
Повышение налогов - приводит к удорожанию рабочей силы!
Получаем - неконкурентоспособное производство!

Замкнутый круг...

Вижу один выход: Основной упор на налогообложение роскоши!

И по конкуренции в сельском хозяйстве: У них - оно тоже, дотируемо, как правило. Это не основная статья! Страна зарабатывает на экспорте капиталла, технологий, брендов и т.д., и поддерживает своего производителя, что бы не было безработицы...
Ведь технологии разработать, оружие произвести - не нужно многих миллионов населения! Другим - тоже надо чем-то заниматься!
Конкурировать с теми, кто не отчисляет в Фонды и платит копейки с прибыли - тоже сложно.
Выход?
Они(Запад) - зарабатывают на продвижении Брендов а своих производителей - Дотируют!
Если нам делать упор на сельское хозяйство, мы то получим свою продукцию, но она... будет дорогой... Надо будет фермерам бензином помогать или ещё чем...
Вообщем, помогать - надо! Но, это не может быть основой экономики нашей! Это убыточно!

Что нам надо, вообще?
Нам надо ограничить импорт! Вы - согласны!
КАК?
Учитывая то, что потребляем в основном импорт, нужно... Уменьшить потребление!
А как же налоги, скажете Вы?
Да! НДС - основной налог! Смотрим выше - нужно его уменьшать и увеличивать... налогообложение роскоши, богатсва!
Вот и рецепт!
Получим, что выгодно станет не вкладывать в дом/машину, а вкладывать в образование, производство, рожать крепких и здоровых детей!
Выгодно станет не то, что бы москвичи больше съели мяса и заплатили НДС, а что бы они- больше инвестировали в производство!
Создать условия, когда нужно меньше Жрать, больше заниматься Спортом, Здоровое питание и думать о будущем!

[Егорыч]

Сообщение от Replay

Эх, Егорыч... Было бы всё так просто...
Нельзя, Егорыч! Нельзя!
Неконкурентоспособны мы!
В смысле, производить- можно, но... выйдет, Дороже импортного!
Тем более, в случае "витка" грядущего...

Почему дороже?
У Китайцев, к примеру, нет таких высоких налогов!
Прежде всего, отчислений в Пенсионный Фонд...
Понимаете, наши отцы и деды - не платили в Фонды!
Их пенсии - были обеспечены заводами и фабриками, дорогами и танками...
Однако, заводы и фабрики - приватизировали! И ещё приватизируют!
Прибыль от этих заводов и фабрик, уже не идёт в Госбюджет! Идут - только налоги...
С чего платить пенсии, к примеру? Зарплаты врачам, учителям?
Да с налогов!
Поэтому - налоги ПОВЫШАЮТ!
Повышение налогов - приводит к удорожанию рабочей силы!
Получаем - неконкурентоспособное производство!

Замкнутый круг...

Вижу один выход: Основной упор на налогообложение роскоши!

И по конкуренции в сельском хозяйстве: У них - оно тоже, дотируемо, как правило. Это не основная статья! Страна зарабатывает на экспорте капиталла, технологий, брендов и т.д., и поддерживает своего производителя, что бы не было безработицы...
Ведь технологии разработать, оружие произвести - не нужно многих миллионов населения! Другим - тоже надо чем-то заниматься!
Конкурировать с теми, кто не отчисляет в Фонды и платит копейки с прибыли - тоже сложно.
Выход?
Они(Запад) - зарабатывают на продвижении Брендов а своих производителей - Дотируют!
Если нам делать упор на сельское хозяйство, мы то получим свою продукцию, но она... будет дорогой... Надо будет фермерам бензином помогать или ещё чем...
Вообщем, помогать - надо! Но, это не может быть основой экономики нашей! Это убыточно!

Что нам надо, вообще?
Нам надо ограничить импорт! Вы - согласны!
КАК?
Учитывая то, что потребляем в основном импорт, нужно... Уменьшить потребление!
А как же налоги, скажете Вы?
Да! НДС - основной налог! Смотрим выше - нужно его уменьшать и увеличивать... налогообложение роскоши, богатсва!
Вот и рецепт!
Получим, что выгодно станет не вкладывать в дом/машину, а вкладывать в образование, производство, рожать крепких и здоровых детей!
Выгодно станет не то, что бы москвичи больше съели мяса и заплатили НДС, а что бы они- больше инвестировали в производство!
Создать условия, когда нужно меньше Жрать, больше заниматься Спортом, Здоровое питание и думать о будущем!

Дороже? Ну и ладно что дороже )))))
Какая нам разница? Будем дороже производить, нефть то своя и не только нефть ))))
Ограничить? Так чего же не ограничить и так колбаса гниет в магазинах.
Зачем нам 200 сортов колбасы? 50ти хватит.
Накрутки бешеные перекупы делают.
Да прокормим мы себя, причем легко, с нашими то ресурсами.
Ну и импорт можно приобретать, но основные продукты должны быть своими, как подушка безопасности и не только в виде запаса метала или "бумаги", а в виде продовольствия, средств производства, навыков народа.
На это нужно тратить деньги. Иначе мы потеряем себя как Русский народ, вольемся в общую массу без идентификации, при этом большая часть вымрет.
Вопрос то не в выгоде и не в прибыли, а в существовании.

Налог на роскошь хорошая штука, но более того, нужны ограничения не только в качественном измерении, но и в количественном.
В смысле на доходы. В частной собственности передаваемой по наследству не должно быть более 1й квартиры на каждого члена семьи управленца-собственника, доход выделяемый на личные нужды, не более ... на все остальное дано право распоряжаться, но не наследовать. Можешь покупать, можешь продавать, но все что выше нормы тебе не принадлежит, выступаешь только в роли управленца.
Еще есть идейка...перевыборы управленца, в т.ч. и частного, со стороны коллектива, раз в 4ре года например, Если не выбран, то уходит с возможностью забрать только собственность.
Что то в роде этого.

Выход я вижу только один.
Необходимо начать зажимать чиновника-управленца, убрать его от дохода, ограничив потребление. Т.е. к гос регулированию. Так же ограничить частника.
Кто не хочет, пусть бежит на запад, найдутся у нас люди не менее грамотные.
В принципе сегодня сам чиновник должен быть в этом заинтересован, люди накаляются, если прорвет, будет поздно, потеряют все.