Люди массово отказываются отдавать свои долги

[Скорпион]

НЕпонимающий

Где же он лоханулся? ОНР = 5% или 7%. Это значит что имея 1 млн. можно дать 14 или 20 в долг. Это значит что 1 млн. = 5% от 20 млн. или 7% от 14 млн. Резерв остающийся в банке = 5%, а не 95% как в вашем примере.

Сообщение от Понимающий

напоминаю мою позицию по теме: чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки. когда брали бабло банк хороший был наверно? и деньги реальные давал?

Банк дал им только 5-7% денег, остальных просто не существует. Это очевидно из самой системы резервирования.

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от Скорпион

НЕпонимающий
Где же он лоханулся? ОНР = 5% или 7%. Это значит что имея 1 млн. можно дать 14 или 20 в долг. Это значит что 1 млн. = 5% от 20 млн. или 7% от 14 млн. Резерв остающийся в банке = 5%, а не 95% как в вашем примере.

с тобой говорить бесполезно. почитай что такое норма резервирования. она относится к депозиту. ты хоть в интернете почитай внимательно, не поленись.:
Норма обязательных банковских резервов (или норма резервных требований – required reserve ratio - rr) представляет собой выраженную в процентах долю от общей суммы депозитов, которую коммерческие банки не имеют права выдавать в кредит, и которую они хранят в Центральном банке в виде беспроцентных вкладов. Для того, чтобы определить величину обязательных резервов (required reserves) банка, нужно величину депозитов (deposits - D) умножить на норму резервных требований: R об. = D * rr , где R об. – величина обязательных резервов, D – величина депозитов, rr – норма резервных требований.

понятно, надеюсь написал.

а то что этот автор говорит называется мультипликацией.
даю ликбез невежам, а то темный лес.

1)Вкладчик положил 1000 рублей в банк на депозит.

Итоги:

1.1 У вкладчика уже НЕТ 1000 рублей, но есть депозитный договор, где зафиксировано его ПРАВО требовать у банка свой депозит с процентами. У банка появилось обязательство вернуть эти деньги вкладчику, но это НЕ деньги, это два листа депозитного договора с подписями вкладчика и банка плюс его печать.

1.2 1000 рублей вкладчика теперь поступила в распоряжение банка.

2)Банк 10% от 1000 рублей отложил в обязательный резерв и дал 900 рублей под проценты на год заемщику.

Итоги:

2.1 У банка уже НЕТ этих 900 рублей, потому как он передал (перечислил на расчетный счет) их заемщику. С заемщиком заключен кредитный договор о возврате суммы кредита плюс процентов через год. То есть у банка появилось ПРАВО требовать с заемщика определенную сумму.

2.2 у заемщика появились 900 рублей и обязательство в кредитном договоре вернуть эту сумму с процентами.

2.3 допустим что заемщик положил в другой банк эти 900 дальше смотри п.1




1) Вкладчик А принес 10 млн. рублей в свой банк А

2) Банк А 20% от 10 млн сразу зарезервировал и в его распоряжении осталось 8 млн.рублей

3) Банк А выдал кредит 8 млн. рублей заемщику А

4) Заемщик А эту сумму перечислил своему поставщику А

5) Этот поставщик А положил эти 8 млн. в свой банк Б



6)Банк Б от 8 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 8 млн. отнимает 1.6 млн

7) У банка Б в распоряжении осталось 8-1,6 = 6,4 млн.

8) Банк Б эти 6,4 млн. дал своему заемщику Б

9) Этот заемщик Б перечислил 6,4 млн. своему поставщику Б



10) Этот поставщик Б положил эти 6,4 млн. в свой банк С

11)Банк С от 6,4 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 6.4 млн. отнимает 1.2 млн

12) У банка С в распоряжении осталось 6,4-1,2 = 5,2 млн.

13) Банк С эти 5,2 млн. дал своему заемщику С

14) Этот заемщик С перечислил 5,2 млн. своему поставщику С



В подобных примерах указывается, что первоначальный депозит в Банке А возрос на 24.4 млн., но это условная цифра. Эта сумма появилась после сложения 3 сумм, а именно: 10 млн. (первый депозит вкладчика А) +8 млн. (депозит поставщика Б) + 6,4 млн. (депозит поставщика С). То есть, в результате, делается вывод, после второго этапа взятия в долг денег мы будем иметь в обращении не 10 млн. рублей, а 10+8+6,4=24,4 млн. Это, конечно же, заблуждение. Стоит обратить внимание, что эти 3 депозита принадлежат разным лицам и каждому лицу не интересно, что его вклад произошел от какого-то другого вклада. Многие легко путаются в этом механизме. Здесь что важно:



1) Нужно четко уяснить, что никакой реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. реально не существует и никогда не образовывалось, как и реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. не существует на первом депозите. В третьем банке на депозите осталось всего 6,4 млн. из тех 10 млн., которые были положены в первый банк. Остальные суммы 10-6.4 =3.6 млн. ушли в резервы трех банков. Из 10 млн. при передаче денег из одних рук во вторые НИКАК не может получиться 24.4 млн. Поставщику Б все равно, кому раньше принадлежали эти 6.4 млн., и что они раньше были депозитом в 10 млн. Это его личные деньги и распоряжается он ими, как захочет. В нашем случае он просто их кладет на депозит в своем банке.



2) Вся суть такой мультипликации заключается в том, что одна и также сумма переходит от одного субъекта ко второму без увеличения денежной массы в общем: как было так и осталось (условно) в экономике 10 млн. после хождения по рукам. Только в резервы трех банков ушло 3.6 млн. Просто банки отдельно друг от друга предлагали в кредит части одной и той же суммы в 10 млн. Первый банк предложил 8 млн. кредита из 10 млн. депозита, второй банк предложил 6.4 млн. из этих 8 млн. депозита и третий банк предложил 5.2 млн. из 6.4 млн. депозита. В итоге денежное предложение возросло на 8+6.4+5.2 млн. на 19.6 млн., а реальных денег как было 10 млн. так и осталось. Долг перед первым банком 8 млн., перед вторым 6.4, перед третьим 5.2 млн. – но это не деньги, это обычные обязательства! И исполнение (возвращение живых денег в банк) их зависит от того как своевременно будут с банками рассчитываться заемщики.



2) При получении банком ссудных процентов существует мнение, что эти деньги не обеспечены товарной массой. Как пример: заемщик принес банку свой долг 50 000 рублей плюс сверху 5000 рублей на оплату процентов. Вот эти 5000 рублей «сверху» считают необеспеченными. Это тоже ошибка. Нужно понимать, что эти 5000 рублей - это обычная переплата за товар за возможность пользоваться товаром, на который у нас сначала не было денег. Если вы случайно (ну с кем не бывает) купили такой же телевизор за 55 000 рублей при среднерыночной цене в 50 000 рублей, вы же не спрашиваете, а чем обеспечена моя переплата в 5000? То же самое и с процентными деньгами – обычная переплата – не более.

Все на самом деле просто: все деньги, находящиеся в обороте, выпускались Центробанком под новую товарную массу, а значит, уже обеспечены, в том числе и эти 5000. Теперь задайтесь вопросом, в какой момент теряется эта обеспеченность? Что ж, когда вы идете в банк платить этой денежкой проценты, то на пути в банк она у вас еще обеспечена, а когда отдали банку, то уже перестала быть обеспеченной? Вот так, просто от того что поменялся собственник купюры, она уже «того»? Нет, конечно. Поэтому, все деньги, которые поступают банку как оплата процентов, обеспечены товарной массой. Эти деньги взяты из общего оборота, например: фирма получила доход – выплатила из него зарплату сотруднику– и он часть ее отнес в банк, все, никакая там обеспеченность не теряется. Стоит заметить, что вопрос обеспеченности денег в экономической науке, так скрупулезно, как это делают сторонники КОБ, не рассматривается.



Многие думают, что эти 5000 рублей - это новые деньги, и многие спрашивают, а откуда они взялись? Такие странные вопросы часто приходится слышать. Такое ощущение, будто бы в стране только и есть 50 000 рублей и больше ни копейки. А то, что в стране сотни миллиардов, почему-то никто не видит, и то, что эти же деньги берутся как правило, из зарплаты и других иных доходов человека, тоже.



3) Существует мнение, что банки рано или поздно овладеют всеми деньгами и станут владельцами всей собственности и денег с помощью ссудного процента. Многим это кажется весьма убедительным. Однако это очередное заблуждение. Банк получает доходы, с них платит налоги, дивиденды, зарплату, все текущие расходы, причем немалые, покупает себе основные средства. То есть реально расстался с деньгами. И это на самом деле большие суммы. Это уже не деньги банка. Более того, каждый месяц в России миллионы людей все получают зарплату. Чьи это деньги? Это деньги этих людей, они могут ими распоряжаться, как пожелают. Также не стоит забывать, что большинство денег в банках - это деньги вкладчиков. Это банки преимущественно должны больше населению, чем у них собственных средств. Поэтому такой тезис остается лишь мифом.

[Скорпион]

НЕпонимающий

Я тоже верил в Деда Мороза лет эдак до 8, но это прошло и у вас должно когда-нибудь пройти. Можно ускорить этот процесс если вы дадите себе ответ на вопрос: Кто контролирует ФРС, чтобы тот четко выполнял нормы резервирования?

[Aoella]

Для того, чтобы поверить в то, что банки реально отвечают только 10ю % от полученных вкладов достаточно задаться двумя вопросами:

1) Сейчас все должны и если суммировать общий долг по всему миру, то будет видно, что денег было выдано значительно больше, чем существовало в реальности. ВОПРОС: Откуда взялись все деньги, ссуженные в долг населению и предприятиям?

2) Но если предположить, что всё-таки эти деньги реально существовали и их всем ссуживали, то возникает второй ВОПРОС: Куда же они все делись?

В банковской системе существует так называемая система страхования вкладов, а на деле это система увеличения суммы выдаваемых кредитов.
Чтобы не лезть именно в банковскую систему рассмотрим схемотехнику, которая разворачивалась на вторичном финансовом рынке.

Когда стали выдавать ипотечные кредиты - цены на недвижимость стали расти вверх. Некоторые предприимчивые люди это оценили и поняли, что покупать квартиры выгодно. Что же стали делать эти люди:

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
6 квартир также закладывается в банки и мы получаем возможность приобрести ещё 4квартиры. Итог: 20квартир. За кредитные средства от залога 4х квартир мы получаем возможность приобрести 2квартиры и ещё остаётся сумма на погашение очередных платежей. Т.е. у нас уже 22 квартиры)))) Две квартиры закладываются и денежки откладываются для того, чтобы гасить очередные платежи по % и держать нужную сумму для вывода одной квартиры из залога с целью реализации.

Может кто-то может оспорить изложенную схемотехнику получения из 10квартир целых 22квартир? Логика - вещь упрямая, особенно когда она подтверждена на практике - я знаю десятки примеров таких схемотехник лично и вы тоже.
Теперь смотрим на банковскую систему - здесь выдаются средства не под 60-70%, а под 90% от имеющегося залога в виде портфеля ипотечных кредитов. главное, чтобы данные кредиты были ликвидными, т.е. по ним своевременно гасились кредиты.

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от Aoella

Для того, чтобы поверить в то, что банки реально отвечают только 10ю % от полученных вкладов достаточно задаться двумя вопросами:

банки отвечают 100% по своим обязательствам. вы путаете ситуацию когда у банка есть только 10% наличных средств от всех привлеченных денег для покрытия текущих обязательств и выдачи вкладов, остальные бабки в кредитах или инвестициях.

1) Сейчас все должны и если суммировать общий долг по всему миру, то будет видно, что денег было выдано значительно больше, чем существовало в реальности. ВОПРОС: Откуда взялись все деньги, ссуженные в долг населению и предприятиям?

нужно всего лишь понимать что деньги своих хождением образуют долговые обязательства. кстати трагедии делать из этого не нужно.

например банк 1 выдал кредит банку 2 на 100 рублей (даже условно говоря без процентов) банк 2 выдал эти сто рублей банку 3 и так далее до 100 банка.
итого мы имеем:
реальных денег 100 рублей
сумарные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (это не деньги, а права требования) возросли в экономике в сумме 9 9000 р.

будете кричать караул? в этом случае смотрите на обратный процесс возврата банков кредита где эти долги погашаются реальной купюрой в 100 рублей.

если спросите а как проценты? тоже ничего страшного. 5 рублей сверху и в итоге погашается кредит в сто рублей и 5% (обратно пошло 105 рублей который заработал 100-й банк)

это очень просто, но наглядно и доступно для понимания и школьнику.

2) Но если предположить, что всё-таки эти деньги реально существовали и их всем ссуживали, то возникает второй ВОПРОС: Куда же они все делись?

см. п.1

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.

стоп. взяли в кредит денег на 6 квартир под залог 10 квартир, а это не приобрести, в вашей собственности они будут лет так через 20-30, пока вы не погасите кредит за 6 квартир, правильно? едем дальше.
дальше совсем не радужно: итого у вас в залоге 10 квартир - с которыми вы уже ничего не сделаете (не продадите, ни заложите еще раз - можно сказать они уже НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВАШИ) и еще 6 квартир которые тоже не ваши, а банка, с которыми вы можете только и делать что в них жить, а не продавать закладывать или совершать любые другие операции связанные с правом собственности.

как вы этого не видите я не понимаю. теперь расскажите кто такими схемотехниками сделал себе из 10 квартир 22.

[Михаил0011]

Вы "понимающий" хотите сказать,что ссудный процент не является проблемой КФС? И что банковская система работает правильно,только в ней не хватает таких финансовых управленцев как вы...не так ли?я правильно вас понимаю?

[Понимающий]

Сообщение от Михаил0011

Вы "понимающий" хотите сказать,что ссудный процент не является проблемой КФС? И что банковская система работает правильно,только в ней не хватает таких финансовых управленцев как вы...не так ли?я правильно вас понимаю?

ссудный процент не может являться проблемой для КФС так как это один из инструментов кредитно-денежной политики, проводимой ЦБ. Для банка это плата за его услуги, для неудачников и прочих бездарей которые могут только взять кредит, а платить за это не хотят (несправедливо типа) это конечно же проблема.

Банковская система в России работает неплохо я считаю. Банки более-менее надежны, защита в размере 700 тыс на один счет в банке от гос-ва есть (банки платят отчисления в этот фонд), процент предлагают более-менее нормальный, услуг предоставляют достаточно, надзор за банками со стороны ЦБ жесткий, процент по кредитам уже ниже чем в кризис, хотя снизить не мешало бы до 7-8% годовых.

Мое лично мнение.

[GoldenGrifon]

Сообщение от Понимающий

например банк 1 выдал кредит банку 2 на 100 рублей (даже условно говоря без процентов) банк 2 выдал эти сто рублей банку 3 и так далее до 100 банка.
итого мы имеем:
реальных денег 100 рублей
сумарные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (это не деньги, а права требования) возросли в экономике в сумме 9 9000 р.

Если я со ста товарищами накручу из ста рублей 99000, а потом начну использовать эту сумму как актив, то это будет считаться мошенничеством.
А у банка это законная практика.

[Aoella]

[quote=Понимающий;165249]

банки отвечают 100% по своим обязательствам. вы путаете ситуацию когда у банка есть только 10% наличных средств от всех привлеченных денег для покрытия текущих обязательств и выдачи вкладов, остальные бабки в кредитах или инвестициях.

Вот здесь и кроется махинация, которая для других оборачивается статьёй о мошейничестве)))) Фактически банки используют только до 10%, которые могут назвать своими, а остальное есть чужие деньги как и в примере с квартирами - вроде как моё, а вроде как инвестиции и кредиты.


[quote=Понимающий;165249]

как вы этого не видите я не понимаю. теперь расскажите кто такими схемотехниками сделал себе из 10 квартир 22.

Банки и сделали)))) И в первой цитате вашими же словами это сказано)))) Создавая на определённом временном участке ситуацию, когда деньги доступны и можно заниматься инвестициями чз махинации кредит-инвестиции-кредит, финансовые структуры чз систему банков подталкивают население на подобные действия. Используется для этого вся мощь купленных СМИ, а также подчинённые чз теже кредитные схемы структуры "исполнительно/законодательно/судебной власти".

P.S. Вы очень умело перепрыгиваете с структурного управления на безструктурное. Когда игроки занимаются залогами и перезалогами - это есть безструктурное управление на идеологическом уровне, а когда банк даёт деньги в рост под залог - это структурное банковское управление чз банковский процент и навязанные нам "законы".

[Понимающий]

Вот здесь и кроется махинация, которая для других оборачивается статьёй о мошейничестве)))) Фактически банки используют только до 10%, которые могут назвать своими, а остальное есть чужие деньги как и в примере с квартирами - вроде как моё, а вроде как инвестиции и кредиты.

привлеченных средств больше чем своих - это нормаьно. на то банк и покупает деньги у населения в виде депозитов чтобы ими пользоваться платя за это проценты населению (по кобовски - вкладчикам-роставщикам))))

Банки и сделали)))) И в первой цитате вашими же словами это сказано)))) Создавая на определённом временном участке ситуацию, когда деньги доступны и можно заниматься инвестициями чз махинации кредит-инвестиции-кредит, финансовые структуры чз систему банков подталкивают население на подобные действия. Используется для этого вся мощь купленных СМИ, а также подчинённые чз теже кредитные схемы структуры "исполнительно/законодательно/судебной власти".

все смешалось кони люди. вы привели схему от лица владельца 10 квартир. вас сразу же раскриитковали. теперь вы говорите что это был банк - то есть опять уход и нежелание признать неправоту своего примера.
если поставить банк то ничего не меняется. по пути вашей схемы сделать 22 квартиры из 10 ну никак не получится.
\или ждем конкретный пример.

Вы очень умело перепрыгиваете с структурного управления на безструктурное. Когда игроки занимаются залогами и перезалогами - это есть безструктурное управление на идеологическом уровне, а когда банк даёт деньги в рост под залог - это структурное банковское управление чз банковский процент и навязанные нам "законы"

никуда я не прыгаю. я говорю практику и реалии, а как вы это называете - мне не интересно.

[Mgperm]

Очень понятно по этой схеме есть документальный фильм "Деньги-пирамида долгов" скачать в Шарике, все встанет на свои места

[Резидент]

Можно еще собрать человек 1000, взять разом кредиты в одном и том же банке и разом не отдать. Чтобы разорить банк. А потом тянуть с судом, чтобы санк подольше не возвращал деньги.

[GoldenGrifon]

Сообщение от Aoella

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
6 квартир также закладывается в банки и мы получаем возможность приобрести ещё 4квартиры. Итог: 20квартир. За кредитные средства от залога 4х квартир мы получаем возможность приобрести 2квартиры и ещё остаётся сумма на погашение очередных платежей. Т.е. у нас уже 22 квартиры))))

Махинация с квартирами работает только если ты - банк. Другое физическое или юридическое лицо в данном случае поступает незаконно.
Операция остановиться на втором этапе - когда у тебя будет 16 квартир. Ты не сможешь заложить 6 квартир, которые купил в кредит потому что они считаются собственностью банка, до тех пор пока кредит не будет погашен. А посему заложить их неудасться.

[Скорпион]

НЕпонимающий

Снова я задал неудобный для вас вопрос? Ну ясно, я с пониманием оношусь к таким как вы, можете не отвечать.

[Понимающий]

Сообщение от Скорпион

НЕпонимающий

Снова я задал неудобный для вас вопрос? Ну ясно, я с пониманием оношусь к таким как вы, можете не отвечать.

ссылка на закон уже не является аргументом? читать за вас я не собираюсь. в законе все написано.

[Михаил0011]

"Понимающий" давайте попробуем разобраться с этим делом....
Мы с вами попробуем на премере с долларом т.к. в России рубли печатают по другому...
Допустим что я это ФРС (да да не смейтесь))))
Вы Президент какого нибудь не большого государства и вам очень сильно нужны деньги на подъем народного хозяйства.....
Вы как человек разумный находите выход из этой ситуации...
Вы собираете все правительство и заявляете,что мы сами напечатаем денег столько сколько нужно для нормальной работы товарно-денежного оборота.... И вам со всех сторон начинают говорить,что это не возможно....
так дела не делают.... во всех развитых странах правительство берет кредит у фед.резерва сша или мвф и тд.под небольшой процент....
А если мы....-говорят вам- все равно будем упираться с напечатыванием своих денег,то войска нато готовы уже вчера нанести по нам удар...так что....
Вы подумали и решили поддержать большенство(темболее война вам не нужна)и всетаки взять у меня кредит в размере 20 млрд.долларов сша под 0.25% годовых на определенный срок...
Как только деньги поступят на ваш счет вы мне уже должны 20 млрд.и проценты.....не так ли...
Вы начинаете эмиссию доллара у себя в стране распределяя деньги(20млрд.) по секторам экономики через свои банки....
Вы влили в народное хозяйство 20млрд. а через 10 лет вы должны мне отдать 20 млрд.основного долга и 500 000 000 долларов процентов.....
но где вам взять эти 500 000 000 дол. вы ума не приложите ведь в системе крутится только 20млрд.и то которые также пренадлежат мне...
Я прихожу к вам и требую возврата основного долга +%.....
Вопрос......Вам "понимающий " такой расклад понравиться....прямыми словами в момент не выплаты процентов вы становитесь моим рабом....

И не забывайте у вас ответственность перед вашими избирателями.......

[Aoella]

Сообщение от GoldenGrifon

Махинация с квартирами работает только если ты - банк. Другое физическое или юридическое лицо в данном случае поступает незаконно.
Операция остановиться на втором этапе - когда у тебя будет 16 квартир. Ты не сможешь заложить 6 квартир, которые купил в кредит потому что они считаются собственностью банка, до тех пор пока кредит не будет погашен. А посему заложить их неудасться.

Глупость несусветная)))) На втором этапе вы покупаете квартиры на свободные деньги, заложены в банке первые 10квартир, но при этом эти квартиры продолжают являться вашей собственностью, а не банка - данный вид владения Понимающий назвал инвестициями))))

Раз уж здесь собрался частью народ, неспособный в голове прокрутить суть сделки с квартирами - показываю на пальцах как работала основная масса риэлторских контор.

1этап - У нас есть 400тыс.долларов, цена одной условной квартиры 40тыс.долларов. Нетрудно предположить, что на 400тыс. долларов приобретается 10квартир с номерами от 1 до 10.

2этап - мы эти квартиры за номерами от 1 до 10 используем в качестве залога и берём под их залог кредит 60-70% от стоимости залога, т.е. 400тыс. *0,65 = 260тыс.долларов - эти деньги у нас в виде наличности и мы можем на эти деньги приобрести всё, что посчитаете нужным.

3этап - а нужным мы посчитали приобретение ещё 6ти квартир по 40тыс.долларов, что стоило нам 240тыс. долларов. 20тыс.долларов осталось в качестве неиспользованного остатка. Назовём эти квартиры по номерам от 11 до 16.
Надеюсь объяснять, что у нас теперь есть 16квартир и 20тыс.долларов не нужно? Отметим, что в залоге у нас пока что только квартиры с 1 по 10, а квартиры с 11 по 16 свободны и могут быть проданы, но.....

4этап - но мы последовательно занимаемся скупкой недвижимости, т.к. знаем что создав дефицит на рынке недвижимости сможем поднять цены на квартиры. Итак закладываем квартиры 11-16. 6*40тыс. * 0,65 = 156тыс. долларов и плюс неиспользованный остаток в 20тыс. - итого у нас есть 176тыс. долларов. Заметим, что на этот раз у нас в залоге все 16 квартир с 1 до 16номера. И мы

4этап - правильно, покупаем ещё 4квартиры по 40тыс.долларов и присваиваем этим квартирам номера с 17го по 20й. Кроме того у нас остаётся неиспользованный остаток в 16тыс. долларов. Эти 4квартиры не заложены и мы можем эти квартиры продать, подарить или....

5этап - или заложить в банк под развитие бизнеса на условии 65% от стоимости залога, а это 160тыс. * 0,65 = 104тыс. долларов плюс неиспользованный остаток в 16тыс. долларов и у нас на руках 120тыс. долларов. Не беда, что все 20 квартир заложены в банке, мы-то знаем, что уже близки к успеху и что мы ограничили предложение на вторичном рынке жилья уже на 20квартир. Идём дальше

6этап - у нас 120тыс. долларов и мы можем купить 3!!!три квартиры, но нужно быть дальновидным. Мы приобретаем квартиры, чтобы затем их выгодно продать, а если у нас не останется денег - как мы сможем вывести квартиру из под кредита? Поэтому покупаем две квартиры по 40тыс. долларов с номерами 21 и 22, а 40тыс. долларов оставим для вывода одной из квартир из залога и займёмся предложением этих квартир уже по 50тыс. долларов. а для того, чтобы создать ажиотаж и приучить покупателей к новым ценам - мы во всех газетах будем давать объявления по поводу каждой из 22 квартир с ценой в 50тыс.долларов.

Если продать квартиры по 50тыс. долларов, т.е. на 25% дороже приобретения мы получим 22*50тыс.= 1миллион 100тысяч долларов.
Первоначальные наши затраты(смотрим 1этап) 400тыс.долларов.
Чистая прибыль составила 700тыс. долларов или 175% от вложенных денег, но при этом накрутка была 25%. Да - мы совсем забыли, что нам нужно будет уплатить проценты банку, но мы также "забыли" о 40тыс. долларов неиспользованного остатка, которые и пошли на погашение начисленных процентов.

Скажите, где здесь ошибка и как при накрутке в 25% мы получили 175% дохода?)))))

[GoldenGrifon]

Сообщение от Aoella

Если продать квартиры по 50тыс. долларов

Скажите, где здесь ошибка и как при накрутке в 25% мы получили 175% дохода?)))))

Вот здесь и ошибка. Ты не сможешь продать квартиры находящиеся в залоге у банка. Сначала будь добер выплати кредит, а потом продавай.

[Optiman]

Сообщение от Aoella

Когда стали выдавать ипотечные кредиты - цены на недвижимость стали расти вверх. Некоторые предприимчивые люди это оценили и поняли, что покупать квартиры выгодно. Что же стали делать эти люди:

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
6 квартир также закладывается в банки и мы получаем возможность приобрести ещё 4квартиры. Итог: 20квартир. За кредитные средства от залога 4х квартир мы получаем возможность приобрести 2квартиры и ещё остаётся сумма на погашение очередных платежей. Т.е. у нас уже 22 квартиры)))) Две квартиры закладываются и денежки откладываются для того, чтобы гасить очередные платежи по % и держать нужную сумму для вывода одной квартиры из залога с целью реализации.

Может кто-то может оспорить изложенную схемотехнику получения из 10квартир целых 22квартир? Логика - вещь упрямая, особенно когда она подтверждена на практике - я знаю десятки примеров таких схемотехник лично и вы тоже.
Теперь смотрим на банковскую систему - здесь выдаются средства не под 60-70%, а под 90% от имеющегося залога в виде портфеля ипотечных кредитов. главное, чтобы данные кредиты были ликвидными, т.е. по ним своевременно гасились кредиты.

Подтверждаю, что такая схема действительно возможна.
Те, кто возражал, не разобрались или сознательно вводили в заблуждение.
Тут исходное положение, что изначально у чела должны быть деньги на покупку 1-х 10 квартир. То есть абы кто не может так заработать - нужен стартовый капитал, который есть у ничтожного меньшинства.
Так вот, покупается за деньги (без всяких кредитов) первоначальные 10 квартир, они отдаются в залог и под залог (стандартный залог 60% от стоимости актива) берутся деньги на ещё 6 квартир. То есть квартиры не покупаются в кредит, а в кредит берутся деньги! Это ключевой факт!
На эти деньги покупаются 6 квартир. То есть эти 6 квартир будут в полной собственности купившего, а не в залоге у банка. Потом эти 6 можно также заложить и получить деньги на ещё 4 квартиры и т. д. по схеме.

Так что рабочая схема и не надо лохматить бабушку.

На фондовом рынке можно обойтись вообще без квартир. Главное иметь значительный стартовый капитал. Деньги переводятся на торговый счёт, затем у брокера (не у всех, наверно) можно оформить кредитную карту, по которой можно получить деньги под залог тех денег, которые уже лежат на счету. Максимальный возможный размер кредита - 60% от денег на торговом счету. Процент - около 15% годовых в России.
Допустим, положили на торговый счёт 1 миллион. Берём кредитную карту. Берём по этой карте 600 тыс. руб.
А затем делаем просто и гениально: переводим эти 600 тыс. на торговый счёт. На счету будет уже 1 млн. 600 тыс. Можно взять кредит в размере 600 тыс * 0,6 = 360 тыс. Берём 360 тыс, переводим на торговый счёт -> берём ещё 216 тыс - > переводим -> берём ещё 130 тыс -> переводим -> берём ещё 78 тыс -> переводим.
На этом, пожалуй, можно закончить. Дальше возиться мало смысла.
Таким образом, имея вначале миллион можно увеличить сумму на торговом счету до 2 млн. 384 тыс.
Проценты будут 1,25% в месяц. Это около 30 тыс. в месяц. Их можно покрыть, взяв очередной кредит уже с 78 тыс.

На квартирах вышеописанным образом можно спекулировать, если цена на них растёт со временем.
На фондовом рынке это выгодно делать, если умеешь зарабатывать там. То есть, если твой чистый заработок превышает проценты по кредиту. При этом можно увеличить свой изначальный капитал в 2,4 раза (с миллиона до 2 млн. 384 тыс) без особых проблем. И это ещё не всё! Брокеры дают кредитное плечо, по которому можно покупать и продавать активы на фондовом рынке на сумму до 5 раз (вроде это максимальное плечо, разрешённое в России) больше, чем у тебя есть денег на торговом счету.
То есть, имея на счету, например, 2 млн. 400 тыс, можно купить акций на 12 миллионов рублей! То есть, имея изначально всего миллион, можно купить акций на 12 миллионов. И получать доход от торговли не от 1 вложенного миллиона, а от 12, то есть доход увеличивается примерно на порядок! (понятно, что проценты за кредитное плечо и кредит по карте съедят часть дохода, но у умелых игроков значительная часть доп. дохода, если не бОльшая часть, останется).

Откуда взялись 11 миллионов? Из воздуха.
И такими вот схемками банки и предприимчивые богатенькие граждане могут очень хорошо зарабатывать, паразитируя таким образом, на всех остальных, раздувая инфляцию и потребляя, потребляя, потребляя, совершенно не заслуженно огромные ресурсы, которыми бОльшая часть населения планеты обделена!

Сам пользовался такой схемой (с кредитной картой), но много на этой схеме не заработал - слишком мал был начальный капитал.

Все эти либеральные механизмы, позволяющие лёгким движением руки сделать из 1 миллиона 10 должны быть отменены, как дискриминационные. Кто-то за всю жизнь не заработает столько денег, которые обладающие большим начальным капиталом спекулянт легко сделает из воздуха. Это дискриминационная система, сегрегирующая людей, создающая сословную, кастовую структуру общества как в масштабах одной страны (дифференциация по доходам богатых и бедных), так и в масштабах всего мира (есть богатые и бедные страны).

При сохранении нынешней модели экономики бедняки будут становиться ещё беднее и будут всё глубже погружаться в рабство.

[Скорпион]

Replay

Не нужно никакого менталитета менять. Просто нужно покончить с капитализмом и потреблянство само исчезнет. Для этого нужно чтобы у нашей власти были все инструменты в руках и ЦБ тоже. Думаю скоро он падет

А инфляцию как раз делает ЦБ, печатая деньги, а не какието мифические спрос/предложение. Какой спрос сечас не может быть удовлетворен? Вы посмотрите на полки магазинов, они просто ломятся от товара. Просто денег нет, они все наверху пирамиды у самых богатых, которые просто физически не могут столко тратить. Как только не станет капитализма деньги распределятся равномерно и все устаканится.

[xor]

Replay, у Вас каша в голове. Тысячу слов в минуту, а полезной информации в итоге - ноль. Сплошные повторения, эмоции, и никаких выводов... "поток чистого сознания".

Вынужден Вас добавить в свой игнор лист. Чао.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Просто нужно покончить с капитализмом и потреблянство само исчезнет.

А что взамен? Социализм?
До него мозгами ещё дорасти надобно... Несколько столетий надо...
У нас - социлизма в 80-х не было(по-секрету).
От каждого по способностям- каждому по труду! - не выполнялось!
Васька пахал по три смены а Вовка бухал, но... разница в оплате, была несущественной...
Или... сегодня! У одного пенсионера -сын, платит налоги, соответственно законодательству(около 33% в Пенсионный) у другого - наркоман, отсидев срок - получает пособие по инвалидности....
Что имеем? А то, что честно работающий сынок, платит пенсию и своему пенсионеру и соседскому пенсионеру, вырастившему наркомана, который - ничего не платит! Если это "Справедливость", то...извините, что же тогда "несправедливость"?

А инфляцию как раз делает ЦБ, печатая деньги, а не какието мифические спрос/предложение.

Вы утверждаете, что Центробанк может печатать рубли в том количестве, в котором ему захочется???
Если так, то Вы - утверждаете, что именно Центробанк решает, на сколько процентов будет рост ВВП, какая будет инфляция???
Это - причинно-следственная связь! Самая натуральная!