Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[НАНОТЕХНИК]

[quote=Zevs;162609]И куда мы это ведём? И что хотим получить?

Просто хочу понять почему не существует истины с большой буквы.

Уточните определение которое используете. По моему так по определению не выходит.

Не властен ли горшечник над глиною? Создатель над своим созданием имеет абсолютную власть.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Просто хочу понять почему не существует истины с большой буквы.

Ну так и стоило бы начинать с начала, а не водить по всем огородам долго и упорно.

По моему наличие Бога который сотворил нашу галактику не говорит о том, что он обладает ВСЕЙ истиной и ему некуда развиваться.
Именно по этому Истины и не существует т.к. нет для неё носителя, способного её вместить.

PS: Прогонять всю логическую цепочку крайне долго... легче пользоваться методом половинного деления.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не властен ли горшечник над глиною? Создатель над своим созданием имеет абсолютную власть.

Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Даже на этом примере ясно, что гончар не может изменить структуру глины.
Так же после того как он обжёг горшок он его не сможет изменить его форму, а только разбить и сделать новый.

[vol13]

Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.

Zevs хочешь сказать власть только у Бога?)

[Zevs]

Сообщение от vol13

> Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Zevs хочешь сказать власть только у Бога?)

Нет. Власти нет ни у кого конкретно...

PS: Когда цитируешь обращаться не обязательно. Это автоматом расценивается как обращение.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Ну так и стоило бы начинать с начала, а не водить по всем огородам долго и упорно.

По моему наличие Бога который сотворил нашу галактику не говорит о том, что он обладает ВСЕЙ истиной и ему некуда развиваться.
Именно по этому Истины и не существует т.к. нет для неё носителя, способного её вместить.

А как вы про галактику узнали? к примеру сотворение нашей солнечной системы детально описано на первой странице библии, по умолчанию считается что вся остальная вселенная в то время уже существовала, включая и нашу галактику"млечный путь".
Я использую троичную систему: земля, солнечная система, вселенная, галактический уровень я пропускаю, потому как не попадалась мне информации о сотворении нашей галактики.
Поделитесь, что вам известно про сотворение нашей галактики.
Что касается Истины и невозможности Бога быть для неё носителем, то я с вами не соглашусь и останусь при своём мнении, именно Бог и есть носитель для Истины с большой буквы.

Нет. Не имеет он над ней абсолютной власти.
Даже на этом примере ясно, что гончар не может изменить структуру глины.
Так же после того как он обжёг горшок он его не сможет изменить его форму, а только разбить и сделать новый.

Гончар использует материал который он не создавал, Бог вероятно создал всё включая и "материал" "начальные пылинки вселенной".

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А как вы про галактику узнали? к примеру сотворение нашей солнечной системы детально описано на первой странице библии, по умолчанию считается что вся остальная вселенная в то время уже существовала, включая и нашу галактику"млечный путь".

Есть не только Библия и там не так упрощённо описано.
Опять же и в Библии не замечал, чтоб было конкретизировано, что же Бог создавал.
(Если там действительно описано, то не плохо бы дать ссылку или цитату)

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Я использую троичную систему: земля, солнечная система, вселенная, галактический уровень я пропускаю, потому как не попадалась мне информации о сотворении нашей галактики.

А зря пропускаешь галактику - её иерархия говорит о том, что сотворили именно её.
В то время как вселенная не очень уж и структурирована.

Хотя отмечу, что по моему каждый структурный уровень творила своя сила, хотя и подчинённая отчасти силе уровнем выше.
Но между тем все эти силы едины в Боге (т.е. наиболее общей силе).

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что касается Истины и невозможности Бога быть для неё носителем, то я с вами не соглашусь и останусь при своём мнении, именно Бог и есть носитель для Истины с большой буквы.

Т.е. ты отрицаешь возможность эволюции для Бога??? А значит лишаешь его бытиё смысла?
Ведь знание конечной истины говорит, что больше ты ни чего не узнаешь в принципе.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Гончар использует материал который он не создавал, Бог вероятно создал всё включая и "материал" "начальные пылинки вселенной".

Он её создал фрактально, а значит всю не контролирует осознано, а лишь формирует законы её взаимодействия.
Опять же замечу, что пылинки далеко не начальный материал и они были созданы на основе того что было до них.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Есть не только Библия и там не так упрощённо описано.
Опять же и в Библии не замечал, чтоб было конкретизировано, что же Бог создавал.
(Если там действительно описано, то не плохо бы дать ссылку или цитату)

Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.

А зря пропускаешь галактику - её иерархия говорит о том, что сотворили именно её.
В то время как вселенная не очень уж и структурирована.


Хотя отмечу, что по моему каждый структурный уровень творила своя сила, хотя и подчинённая отчасти силе уровнем выше.
Но между тем все эти силы едины в Боге (т.е. наиболее общей силе).

О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.
То что каждый уровень творит своя сила и что они едины в Боге, с этим полностью согласен.
А иерархию уровней можно представить как вариант таким образом: свеча которую человек зажигает в храме символизирует "мощность" его разума, "мощность" разума бога солнечной системы свет солнца, но разумы богов различных солнечных систем соотносятся с Богом вселенной также как свеча и солнце.

Т.е. ты отрицаешь возможность эволюции для Бога??? А значит лишаешь его бытиё смысла?
Ведь знание конечной истины говорит, что больше ты ни чего не узнаешь в принципе.

Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция, но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством, так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.

Он её создал фрактально, а значит всю не контролирует осознано, а лишь формирует законы её взаимодействия.
Опять же замечу, что пылинки далеко не начальный материал и они были созданы на основе того что было до них.

Начальные пылинки вселенной это не научный термин, это библейский термин, но в любом случае БОГ создал всё.
Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий? А нужно понять из чего состоит наш мир, наш мир состоит из разума, разум повсюду, мы дышим им, всё что мы видим и что не видим это во первых разум, не видимый не фиксируемый приборами, но полностью совместимый с Богом разум, потому он и знает всё и обо всём. Это конечно всего лишь версия, но меня она вполне устраивает, потому как даёт возможность объяснить любое явление происходящее в окружающем мире на данный момент.

[tataren]

Иисус говорит, что у Отца Небесного много Царств. Сам Он не является рожденным и самовыражен в своей полноте, которая не может распадься.
В этих Царствах установлены отношения и сформированы они из разумных энергий , которые воплощает в Себе Бог. Поскольку все созданное обладает свободой выбора, то в Природу Царств может проникнуть свойство , которое не смешивается с Божественной природой, а устанавливает иные обстоятельства. Эти иные обстоятельства могут быть преодолены для восстановления полноты.

Если ты пытаешься ввести условия для воссоздания единства, то сталкиваешься с ограничениями, поскольку начинаешь формировать особые обстоятельства, нарушая тем самым принципы справедливости. Если тебе в этих условиях сказать больше чем ты того заслуживаешь, способен воспринять, то возникает как раз ситуация в которой ты сам начнешь отделение от Бога поскольку это знание не подчеркивает способность к восстановлению единства, но оно способно повлиять на твой выбор. если убрать все ограничивающие факторы, то этот выбор станет вполне рациональным, но нельзя это делать произвольно вспоминая об особых обстоятельствах. Возникает необходимость устранения свойств дьявола. Это будет в конечном счете в скором времени достигнуто и об этом говорят все ортодоксальные религии, взгляды которых формировались не одно тысячалетие. Фактически говориться о том, что в более высоких пространствах это свойство уже устранено и человеку ничего не остается как просто сохранять-оберегать свою человеческую природу в которой особую роль играет ненарушение принципов справедливости.

Если один пытается достичь выгоды перед тобой при этом говоря о каких-то особых условиях, то такой человек подрывает эти принципы и можно говорить, что является носителем свойств дьявола. Такому человеку я бы не стал верить и даже слушать, поскольку он способствует оживлению мыслеформ, которые способны пробудить это свойство. Если он будет пробуждать настойчивость в своем самовыражении, то он обязательно будет наказан. Самое жестокое наказание-пребывать вне Бога с омертвевшей душой, с одной возможностью жить в среде, которая еще существует в мире и питает непокорный дух, который уже не сам человек, поскольку когда его не станет человек превратиться в лишенный воли кусок мяса.

Так и должно быть? Каждый достоин лучшей учести творить и быть любимым. Мне жаль людей, которые которыми движут ложные ценности, но это их личный выбор и часто это уже сами они.

[Сергей Биомоз]

Зевс, все-таки должна быть некая общая мировоззренческая платформа для людей? Или все-таки нужно все время положить на разбор чужих логических ошибок?

Убежденность каждого человека имеет какую-то силу. И всякое проявление переубеждения вызывает противодействие. Так работает гордыня. Для нее нет размышлений, для нее есть принцип - любой ценой оправдать собственную позицию. Это называется диктатура. Мол, есть два мнения - мое правильное и чужое неправильное.

[vol13]

foton

"я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога"

В Израиле откопали пещеру, в которой много веков отсутствовал СВЕТ.
Имеется СВОЯ некая замкнутая среда,система и были разнообразные
организмы приспособленные выживать в этой системе.
Если в темной пещере установить световой прожектор врубить свет,
для живых организмов и их окружающей среды,системы, это НЕЧТО
что означает гибель или развитие,эволюцию?
Вроде принято считать все разумное и живое тянется к свету.
Это НЕЧТО для живой системы есть "бог"?
"бог" что?...прожектор,человек его установивший,солнце дающие жизнь
человеку, или БОГ сотворившее все это вместе взятое?
Или НЕЧТО(0) сотворившее БОГА-"единого" РАЗ(1-ОДИН,23456789O...)
во множестве Творя РАЗноОБРАЗие БЫТЬя СУТЬ?
У КАЖДОГО ЕСТЬ ВЫБОР для себя любимого.)


Мне как то ближе,нажимать на версии аккордами,
а не тыкать одной клавишей особо по цитатам.)
так думается и легче до истины докопаться,
потом и конкретной полировкой заняться можно.

[Генн]

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.

Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.

Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция

Откуда сие взялось?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством

А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.

Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий?

Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.

Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?


Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.

Возьмите библию, любую, на любом языке, и прочитайте первую страницу, там детально описано сотворение нашей солнечной системы включая нашу планету.

Откуда сие взялось?

Вас удивляет что БОГ обладает всей полнотой знаний? Хорошо, а каким по вашему должен быть разум запроектировавший и материализовавший нашу вселенную включающую в себя миллионы галактик? каким? по своим интеллектуальным возможностям.

А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.
Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.

Если ты "выращиваешь"разум на планетах подобных земле, то это не значит что ты не можешь творить на прямую, может БОГ сотворить полностью совершенного человека, но тогда у этого человека не будет свободы выбора, а так Бог творит человека и предоставляет ему полую свободу выбора.

Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.

Ну это как посмотреть, охранная компания дальше своего носа не видит, даже по сравнению с первобытным человеком, вот к стати есть версия что первобытный человек это не какой то там "питекантроп" а человек впервые попавший в бытие материального мира, а таким человеком(по библии) был Ной который ходил перед Богом, и потому вероятно знавший побольше любого из ныне живущих.

Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.

Вот именно, полностью согласен с вами, Бог сотворил все варианты развития любых событий, все какие только можно себе представить, все сюжеты и комбинации какие только возможны, всё это он сотворил и соответственно обеспечивает их выполнение в случае "активации" того или другого,а у человека есть право выбирать любой из вариантов , какой кому больше нравится.