форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.03.2011, 08:46
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики.....

именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики

такой политэкономии до моей работы не было

в моей работе , представлена такая политэкономия , пусть самого начального уровня, а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В Н Лебедев
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.05.2011, 16:07
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

желающие получить ответы по содержанию представленной в теме моей работы , в том числе Гуляйпольский ,могут задать здесь интересующие вопросы по этой теме
============================================

Материальный потенциал МПК1= (частная собственность=капитал) +лична собственность
Материальный потенциал МПК2= личная собственность

таким образом речь идет о потребленити и накоплении материального потенциала...

изучайте мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство





РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

привожу выдержки из моей работы (см вышеприведенную схему)

КЛ1 – собственники средств всех видов производства
КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства
МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность).
РП = МПК1 – МПК2.
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1.
С2 – рост потенциала МПК1 (накопление).
С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление).
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2,
С5, С6 – возможный обмен членов общества.
С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1
С8 – денежный поток (траты несобственников)
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1
С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий.

То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

очевидны следующие формулы:

С1 = С2 + С3 + С4 + С9

(С2 + С3) = С1 – С4 – С9,

где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.

С7 = С3 + С4

Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

товар может не только потребляться ,но и накапливаться ,
а в движении материального потенциала участвуют в общем случае, как товары так и деньги и все они могут и потребляться и накапливаться


в движении материального потенциала соблюдается закон сохранения в виде
производство= потребление+ накопление
или С1(генерация, производство)=(потребление=С9+С4)+ (накопления=С2+С3)


1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
©Лебедев В.Н., 2010
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.05.2011, 21:04
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Критиковать можно что-то ЗНАЧАЩЕЕ. В предложенной «теории» ЛЕБЕДЕВА В.Н. (на мой взгляд) нет ничего такого, что представляло бы интерес для НАУКИ.

Здесь (в «теории» ЛЕБЕДЕВА В.Н.) – сплошные абракадабры. Бессмысленные наборы слов. Много грамматических и стилистических ошибок. Несуразные словосочетания (например: «создав объективный(?) процесс дележа», «будет объективно(?) делиться доход собственников», «система общество-государство(?)» и т.д.).

Применять это, где-либо на практике, конечно же бессмысленно. Некоторые из таких абракадабр я уже приводил здесь (на форуме). С просьбой к автору: растолковать непонятное. Ответа, разумеется, не получил. В ответ – лишь оскорбления и антинаучная брань.

Тогда я попросил автора (Лебедева В.Н.) ответить ПРЯМО на мои прямые вопросы. Предложил изложить это в виде: вопрос-ответ. Снова посыпалась брань.

И вот, что я подумал.

А не морочит ли нам головы ПЛАТНЫЙ представитель «пятой колонны» оккупанта? Не отвлекает ли он наше внимание от дел НАСУЩНЫХ?

Возможно, я ошибаюсь. Но. Судите сами. Вот некоторые положения «Инструкции…» по «оболваниванию» и «одурачиванию» обывателя. ПРОЧТИТЕ. СРАВНИТЕ с поведением Лебедева В.Н. и с его «теорией» под названием: «О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)».

«Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные, чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут… Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Не важно, что говорите вы, важно как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция – как возвышенность ума, манера поучать и поправлять – как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия.
Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их в глупости, а этого толпа не прощает… . Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские это долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место». Это здесь: http://volkul-akm.livejournal.com/172675.html

Люди! Будьте бдительны!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2011, 23:37
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Критиковать можно что-то ЗНАЧАЩЕЕ. В предложенной «теории» ЛЕБЕДЕВА В.Н. (на мой взгляд) нет ничего такого, что представляло бы интерес для НАУКИ.
гуляайнопольский и наука это вещи несовместимые..
гуальнапольский просто неграмотный шарлатан...

какие вопросы он мне здесь задавал... их нет этих вопросов
на все нему отвечено если задавал
но по его недалекости ничего связанное с наукой воспринимать не может
и может только считать запятые и точки...

гуанопольскому просто нечего сказать ....но язык у него чешется...

Последний раз редактировалось В Н ЛЕБЕДЕВ; 14.05.2011 в 00:08.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.05.2011, 11:53
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
гуляайнопольский и наука это вещи несовместимые..
гуальнапольский просто неграмотный шарлатан...

какие вопросы он мне здесь задавал... их нет этих вопросов
на все нему отвечено если задавал
но по его недалекости ничего связанное с наукой воспринимать не может
и может только считать запятые и точки...

гуанопольскому просто нечего сказать ....но язык у него чешется...
Попытки осквернить (очернить, извратить, ревизовать и т.д.) МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ – не новы. Активизация апологетов капитализма объясняется просто. Народ прозревает. Грядёт экспроприация экспроприаторов. Это – объективный закон. Они (апологеты капитализма), разумеется, будут всячески сопротивляться этому.

И вот – перед нами один из таких псевдоучёных. Подсовывает нам антинародную (антимарксистскую) теорию.

Обратите внимание. Он (я имею в виду некоего Лебедева В.Н.) прямо пишет, что все ОБЪЕКТИВНЫЕ законы следует отменить «за ненадобностью»: «1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость, как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом, как ненужное];».

Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения». А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса.

Не правда ли, глупо? Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действую независимо от нашего сознания?

То, что Лебедев В.Н. – матёрый ИДЕАЛИСТ, он и сам подтвердил давеча. Но кто дал ему право НАВЯЗЫВАТЬ свою сомнительную «теорию» путём грубости, оскорблений и унижений оппонентов?

Я присоединяюсь к мнению тех форумчан, которые разоблачили псевдоучёность Лебедева В.Н. И восприняли его как врага, разваливавшего (и продолжающего разваливать) СССР и Россию.

Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему. Прочтите этот пост №39 на соседней теме В.Н.Лебедева "Коммунизм как невозможное......".

Люди! Будьте бдительны!.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.05.2011, 12:29
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Попытки осквернить (очернить, извратить, ревизовать и т.д.) МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ – не новы. Активизация апологетов капитализма объясняется просто. Народ прозревает. Грядёт экспроприация экспроприаторов. Это – объективный закон. Они (апологеты капитализма), разумеется, будут всячески сопротивляться этому.

И вот – перед нами один из таких псевдоучёных. Подсовывает нам антинародную (антимарксистскую) теорию.

Обратите внимание. Он (я имею в виду некоего Лебедева В.Н.) прямо пишет, что все ОБЪЕКТИВНЫЕ законы следует отменить «за ненадобностью»: «1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость, как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом, как ненужное];».

Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения». А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса.

Не правда ли, глупо? Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действую независимо от нашего сознания?

То, что Лебедев В.Н. – матёрый ИДЕАЛИСТ, он и сам подтвердил давеча. Но кто дал ему право НАВЯЗЫВАТЬ свою сомнительную «теорию» путём грубости, оскорблений и унижений оппонентов?

Я присоединяюсь к мнению тех форумчан, которые разоблачили псевдоучёность Лебедева В.Н. И восприняли его как врага, разваливавшего (и продолжающего разваливать) СССР и Россию.

Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему. Прочтите этот пост №39 на соседней теме В.Н.Лебедева "Коммунизм как невозможное......".

Люди! Будьте бдительны!.
гуляйнопольский...
твой бред просто смешон...
тебенадо на подмости к петросяну...коверным

задавай вопросы ... чего же ты боишься...
пока вопросов нет есть только глупые декларации он этого ..гуляя..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.05.2011, 12:48
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
гуляйнопольский...
твой бред просто смешон...
тебенадо на подмости к петросяну...коверным

задавай вопросы ... чего же ты боишься...
пока вопросов нет есть только глупые декларации он этого ..гуляя..
Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения».

ВОПРОС. А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой? Не так ли?

ВОПРОС. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса??? Или нет?

ВОПРОС. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса?

ВОПРОС. Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от нашего сознания?

Друзья!.Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему мною. Прочтите также пост №39 на соседней теме В.Н.Лебедева "Коммунизм как невозможное......".

Где ваши ответы на эти ВОПРОСЫ, г. Лебедев В.Н.?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot