БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

[Velex]

Сообщение от Ефремов

Ефремов.

Естественно для каких-то целей моделирование реальности по принципу борьбы противоположностей имеет место и смысл. То есть модель реальности - усечённая по каким-то критериям часть реальности. Данная модель выполняет и прогнозтическую функцию. Но я не могу согласиться с тем, что это обобщённый закон бытия. Может в каких-то построениях, как мне кажется, по большей части искусственного происхождения данный принцип поддерживается, но нужно тогда ограничивать зону действия подобных закономерностей (доверительный интервал). Описали закон - описать границы его применения.
А абстрактным мудрстованием можно прийти к выводу, что кинетическая энергия борется с потенциальной. Но ведь это не так.
Скажу честно, Энгельса не читал и про взаимное проникновение противоположностей ничего сказать не имею.

[НАНОТЕХНИК]

Как вариант:

"Противоположности не могут притягиваться. Притягивается, как раз, подобное. Подобное к подобному. Откуда же тогда пошло, что противоположности стремятся друг к другу?

Источником этого тезиса служат наблюдения за такими явлениями, как: притяжение отрицательно и положительно заряженных электродов, притяжение противоположных полюсов магнита, люди с разными интересами и взглядами сходятся и создают семьи, добро всегда противоборствует со злом (т.е. они всегда рядом друг с другом) и т.п.

Но на самом деле, так называемые противоположности – это когда у одного чего-то избыток, а у другого – недостаток. Т.е. они не разные, а наоборот, они абсолютно одинаковые, но по-разному наполненные. Предрасположенность у них одна и та же, подсознательные интересы те же самые, но все это скрыто. На поверхности – кажущаяся разница.

Электроды абсолютно одинаковы и по структуре, и по составу. Только, у одного избыток электронов, а у другого их недостаток. Стремление к равновесию сводит их вместе, чтобы один поделился с другим и заряды уравнялись. То же самое с магнитами. Кстати, отрицательного заряда не существует, это условное название. Заряд либо есть (в разных количествах), либо заряда нет.

Люди, которые сходятся вместе, тоже не разные. Просто, у одного есть то, чего не хватает другому, и тот же закон стремления к равновесию сводит их вместе, чтобы один, который с избытком опыта, знаний, умений, мудрости и пр., поделился этим с другим. Процесс этот, в основном, неосознанный, т.к. он инициируется подсознанием (т.е. тем, что уже/еще не осознается), поэтому кажется таким мистическим.

Исходя из цели, которую, подчиняясь закону равновесия, преследуют “противоположности”, они притягиваются на время, только для того чтобы один поделился, а другой принял. Как только это произошло, силы, которые толкали их друг к другу, перестают действовать.

В каждом элементе мироздания, включая человека, есть, образно говоря, два клапана – на получение и на раздачу. Естественным, гармоничным состоянием является, когда поддерживается баланс между полученным и розданным. Дисбаланс вызывает разрушительные последствия разной силы. Например, одна воздушная масса перебрала в себя горячего воздуха, а соседняя – холодного, в результате – ураган, торнадо. Неравномерное распределение электричества в атмосфере – грозы. В теле человека на поддержание дисбаланса нужны усилия, возникают напряжения, в результате – болезнь. И еще много можно найти подобных аналогий в природе и человеке."

http://drumir.ru/2010/10/04/prityazh...opolozhnostey/

[Ефремов]

Здравствуйте.

Velex

«Но я не могу согласиться с тем, что это обобщённый закон бытия.»
И хорошо, что не можете согласиться! В этом и суть развития науки. Правда, если несогласие носит конструктивный характер, т.е. попытку найти лучшее решение или, доказательство ложности данного. Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.

НАНОТЕХНИК

«Исходя из цели, которую, подчиняясь закону равновесия, преследуют “противоположности”, они притягиваются на время, только для того чтобы один поделился, а другой принял. Как только это произошло, силы, которые толкали их друг к другу, перестают действовать.»
Можно с Вами согласиться: пока действует единство противоположностей, структура сохраняется, при исчезновении этих сил структура распадается. Как Вы заметили, в системе две разнонаправленные силы: сила притяжения и отталкивания - иначе система не распадется. В стабильной системе они уравновешены. При изменении сил, система находит новую точку равновесия (эволюция) или распадается (революция). Об этом и говорит закон единства и борьбы противоположностей. При распаде вступают в действие другие законы диалектики: переход количества в качество и отрицание отрицания.

Ефремов.

[Леван]

Сообщение от Ефремов

Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.
Ефремов.

Элементарно. Во всех деградирующих системах не действует Закон единства и борьбы противоположностей.
Не забывайте. Этот закон - закон Развития. Т.е. закон, объясняющий возникновение импульса к развитию материального объекта. Спонтанного, самопроизвольного. Об этом многие не задумываются и подходят формально к этому вопросу.

Из 2-го начала термодинамики известно, что в закрытой системе энтропия (мера неустойчивости, неопределенности, хаотичности) может только увеличиваться.
Закрытые системы, не имеющие подпитки извне, могут только деградировать. Закон диалектики в них не действует. Все живые системы (популяции живых существ) являются открытыми по определению. В них может идти процесс эволюции в сторону развития. Это доказано всей историей эволюции Биосферы Земли от простейших одноклеточных до человека. В них закон диалектики действует.

Закон единства и борьбы противоположностей верен, но только для живой природы и человеческого общества, в том числе. Разве этого мало? Кстати, этот закон не что иное, как закон естественного отбора. Пожалуй я размещу в отдельной теме статью "Реальная диалектика", поскольку здесь так живо ею интересуются.

[Генн]

Сообщение от Ефремов: У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей.

Иэ Википедии: Закон единства и борьбы противоположностей. «Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу».

То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу. Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вы не правы и вот почему: противоположности – это не то, что мы такими назвали, а то, что есть на самом деле. Соответственно, если воюют две армии – это совсем не значит, что они едины.
Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей действует там и только там, где силы составляют единую систему, где одна без другой не может существовать. Например, сила тяжести и реакция опор. Убери одну из них и системы изменится до неузн6оваемости – будет совсем иной.

«Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.»
Что бы что-то куда-то двигалось, нужна движущая сила. А если это что-то еще не улетело в некуда, обязательно есть сила препятствующая этому движению.
Естественно, я не знаком с Вашим предприятием, но можно сказать со сто процентной уверенностью, что на предприятии есть разные мнения по поводу его дальнейшего изменения.

Ефремов.

[Генн]

На предприятии противоречия, в основном, возникают между управленцами и производителями, потому что управленец не всегда учитывает то, с чем сталкивается производитель. Но управленец и производитель имеют разум, с помощью которого они решают противоречия. Может быть, их мысли являются взаимопроникающими противоположностями? Тогда этот закон будет работать, но называться он будет: закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.»
Ага! Давайте для Вашего предприятия называть: «законом РАЗУМНОЙ …», для другого предприятия: «законом БЕЗУМНОЙ...», а как назвать для системы, например, Земля – Луна?
Формулировка закона должна выражать суть и соответствовать любому случаю в диапазоне его действия.
Сотрудничество – хорошо! Только это более точно выражено словом ЕДИНСТВО.

Ефремов.

[Леван]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Генн
«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»

Вот, что значит не понимать закон Единства и борьбы противоположностей.
Предприятие - это единство людей. Все люди разные.
Есть дураки, полные алкаголики, начинающие алкоголики, холуи и т.д. нехорошие люди.
И есть умнейшие профессионалы, люди без вредных привычек, прямые, честные и т.д. - хорошие люди и производственники.

Допустим, директор предприятия - хороший, умный человек и хочет, чтобы предприятие развивалось. Что он будет делать?
Примет гласный или негласный закон на своем предприятии (касается всех, в том числе и администрации): любыми способами, по закону или без, гнать с предприятия нехороших людей и оставлять хороших.

--------------------------------
Ошибаетесь.
Хороший директор не будет гнать всех подряд "недостаточно хороших", он будет работать с теми людьми, которые у него еть, будет бороться за работающих у него людей, будет создавать условия для формирования в коллективе здоровой трудовой этики и для отрезвления "начинающих алкоголиков".
Примером может служить создание из запущенной воинской части с разгулом "дедовщины" - образцовой части. Подробнее в конце ЭТОЙ статьи
--------------------------------

Что будет происходить? Развитие предприятия.
Кадры решают все. Это мы еще от Сталина слыхали.

Где на предприятии противоположности? Плохие и хорошие.
Какое между ними противоречие? Плохих гонят, а хороших оставляют. Развитие, товарищи и господа.
Если этого не происходит, значит директор дурак, блатник и холуй.
И закон на предприятии действует другой. Хороших гонят, а плохих оставляют. Деградация. Вот как все просто.

--------------------------------
Все ещё проще.
Выгнанные Вами с предприятия "плохие" подстерегут Ваших детей.
Или Ваши дети попадут под колеса выгнанного Вами пьяного водителя.
Нельзя "отгораживаться" от "плохих".
Надо создавать условия, чтобы всё общество становилось лучше.
Админ
--------------------------------

[Леван]

Сообщение от Леван

Ошибаетесь.
Хороший директор не будет гнать всех подряд "недостаточно хороших", он будет работать с теми людьми, которые у него еть, будет бороться за работающих у него людей, будет создавать условия для формирования в коллективе здоровой трудовой этики и для отрезвления "начинающих алкоголиков".
Примером может служить создание из запущенной воинской части с разгулом "дедовщины" - образцовой части. Подробнее в конце ЭТОЙ статьи

Кто же говорит "гнать всех подряд недостаточно хороших"? Я привел этот пример для демонстрации принципа общественного отбора и процесса развития.
//Какой пример привели - такой ответ и получили. Что теперь на других пенять?//
Это называестя придраться к какой-то детали, а забраковать всю идею. Выкинуть ребенка вместе с грязной водой.
//Бывает, что "идея" и есть "грязная вода"... //
Многих людей только могила исправит. Бездаря и дурака не исправить. // это Вы о себе так самокритично?//
Особенно это касается ИТР.
Дедовщина в воинской части связана исключительно с некомпетентностью командира воинской части. Стоит поставить дельного командира, как он тут же наведет порядок. //Здесь Вы противоречите сказанному Вами ранее. Вы уж определитесь со своими взглядами.//

Дедовщина же во всей стране связана с некомпетентностью президента.
//Только ли президент ответственен за происходящее?//


-----------------------------------
Комментарии красным - мои.
Админ

[Леван]

Сообщение от Админ

Все ещё проще.
Выгнанные Вами с предприятия "плохие" подстерегут Ваших детей.
Или Ваши дети попадут под колеса выгнанного Вами пьяного водителя.
Нельзя "отгораживаться" от "плохих".
Надо создавать условия, чтобы всё общество становилось лучше.

Если директор предприятия будет бояться мести всех выгнанных, то как же он должен бояться откровенных вооруженных бандитов?
------------------------------
Речь шла не о "мести"
Речь шла о том, что задача не в том, чтобы "выгонять".
Ниже Вы сами это признаете, говоря что каждому надо предлагать работу адекватно его сегодняшнему уровню.
Админ
------------------------------

Это плохой директор, трусливый и ему не место на руководящих должностях.
Черного кобеля не отмоешь до бела. Дурака и бездельника не перевоспитаешь.
------------------------------
Ошибаетесь.
При создании соответствующих условий "дураков и бездельников" становится на порядок меньше.
Админ
------------------------------

Да, от плохих не надо отгораживаться. Их надо ставить на должности, соответствующие их способностям. Подсобников, дворников и т.д. Вот это и будут условия, чтобы все общество становилось лучше.

А алкоголиков и наркоманов надо отправлять в ЛТП с принуждением к труду насилием. Они должны отрабатывать свое существование. Без принуждения они ничего делать не будут.
------------------------------
Есть методы (в т.ч. метод Шичко), позволяющие и алкоголиков возвращать к нормальной жизни - без ЛТП и насилия.
Админ
------------------------------

Кадры решают все. Это мы еще от Сталина слышали.

Ну и что? Правильно это или нет? Сейчас все мировое сообщество признало это. Человеческий фактор - решающий.

[alexmaj]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Генн

«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вы не правы и вот почему: противоположности – это не то, что мы такими назвали, а то, что есть на самом деле. Соответственно, если воюют две армии – это совсем не значит, что они едины.
Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей действует там и только там, где силы составляют единую систему, где одна без другой не может существовать. Например, сила тяжести и реакция опор. Убери одну из них и системы изменится до неузн6оваемости – будет совсем иной.

«Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.»
Что бы что-то куда-то двигалось, нужна движущая сила. А если это что-то еще не улетело в некуда, обязательно есть сила препятствующая этому движению.
Естественно, я не знаком с Вашим предприятием, но можно сказать со сто процентной уверенностью, что на предприятии есть разные мнения по поводу его дальнейшего изменения.

Ефремов.

Добрый день.
Я уже не однократно наблюдаю, как некоторые присутствующие, не владея элементарными знаниями философии и в особенности её категорийным аппаратом (да и многих других отраслей науки), пытаются вновь и вновь изобретать "философский велосипед". При этом не желая, даже попытаться ознакомиться с трудами классиков. А некоторые даже, с вершин своего дикого невежества пытаются их (классиков) гнать от себя. Мне это очень напоминает басню Крылова "Мартышка и очки".
Не для Вас - уважаемые Ефремов и Гуляйпольский, а для изобретателей "философского велосипеда" напомню строки этой басни, потому что, подозреваю, что кто-то из них её не видел, если видел то не слышал, если слышал, то не понял, а если понял, то не так...!!! Цитата:
- К несчастью же, так бывает у людей;
- Как не полезна вещь, ЦЕНЫ не зная ей;
- НЕВЕЖДА про неё свой толк всё к ХУДУ клонит;
- А ЕЖЕЛИ НЕВЕЖДА ПО ЗНАТНЕЙ!
- ТАК ОН ЕЁ ЕЩЁ И ГОНИТ.
Я вообще смотрю, что наше текущее состояние общества, напоминает сегодня, состояние русского общества после 1812 г. И как писал В.И. Ленин в своей работе: "Памяти Герцена":
"Герцен принадлежал к поколению дворянских, помещичьих революционеров первой половины прошлого века. Дворяне дали России Биронов и Аракчеевых, бесчисленное количество “пьяных офицеров, забияк, картежных игроков, героев ярмарок, псарей, драчунов, секунов, серальников”, да прекраснодушных Маниловых. “И между ними, - писал Герцен, - развились люди 14 декабря, фаланга героев, выкормленных, как Ромул и Рем, молоком дикого зверя... Это какие-то богатыри, кованные из чистой стали с головы до ног, воины-сподвижники, вышедшие сознательно на явную гибель, чтобы разбудить к новой жизни молодое поколение и очистить детей, рожденных в среде палачества и раболепия”.
Видимо правильно говорил Малюта: Мы потеряли, к сожалению, два поколения молодёжи. И поэтому, сейчас, ни кто кроме нас, нашего поколения, ничего не сможет противопоставить надвигающейся катастрофе. И пусть это будет даже нашей "Лебединой" песней.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от alexmaj

Мне это очень напоминает басню Крылова "Мартышка и очки"...
Мы потеряли, к сожалению, два поколения молодёжи. И поэтому, сейчас, ни кто кроме нас, нашего поколения, ничего не сможет противопоставить надвигающейся катастрофе.

В сущности, Вы, уважаемый "alexmaj" подметили всё ОЧЕНЬ верно.

Я бы лишь уточнил. Лично мне все эти "изобретатели философских велосипедов" (как Вы довольно ТОЧНО выразились) напоминают слова из басни И.А.Крылова вот эти: "ОСЁЛ увидел СОЛОВЬЯ и говорит ему...". Так, пожалуй, будет точнее.

Да! "Мы потеряли, к сожалению" и не два (как Вы утверждаете), а, пожалуй, - больше поколений. Одурачивание и оболванивание людей по Плану Даллеса началось сразу же после Великой нашей ПОБЕДЫ. Это - искалеченные поколения. Они нуждаются в "лечении". Тут Вы правы.

НО!... Лично я оптимист. И не могу согласиться с Вашей "лебединой песней".

Разумеется. Наша задача - возродить ИСТИНУ. Нести ПРАВДУ. Разоблачать очернителей, клеветников, неучей. Наша задача: снова заставить молодёжь "учиться, учиться, учиться".

Но нельзя сбрасывать со счетов и ОБЪЕКТИВНОСТЬ (независимо от нашего сознания) развития событий. ПОМНИТЕ! Мир развивается по спирали (Закон отрицания отрицания). Всё возвращается "на круги своя". Но - на более высоком уровне.