Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[Владимир Иванов]

Сообщение от tataren

Обратим внимание на статью ,которую можно встретьть на желтых страницах интернета ,а именно Откровение Храма Святой Софии.

От себя я могу только отметить,что лично я интуитивно всегда воспринимал огромную значимость церковнославянского письма.

Поднимая подобные вопросы следует быть очень осторожными. По сути может получиться так,что именование варвары будет применимо как раз к европейцам римско-каталического образца. Православная церковь же хранит великие традиции,которые укоренены в славянском образе мышления и из оного вытекают.

Следует говорить о необходимости восстановления этих традиций

Заявление о том, что славяне варвары является общепринятым , но возможно не отражает действительности и может быть пересмотрено.
Заявление Патриарха имеет целью подчеркнуть значимость церковно-славянской письмености и объединяющую роль православия в развитии общечеловеческих ценностей, способную поднять человека на небывалые высоты

Самое удивительное, что православие сохранило культуру того времени, создало (принесло) традицию летописи. Было что-то подобное до этого на Руси? Трудно сказать. Пока даже намёка на это нет. Попытки изобразить "Велесову книгу" "Голубиную книгу" - это право смешно. Серьёзные лингвисты даже разбираться не собираются с этими бездарными поделками - авторы совершенно не знакомы ни с руническим письмом древней руси, ни со словоформами того периода. А утверждения что эти книги есть тайный язык волхвов потому он не похож на древне-славянский - это детский сад штаны на лямках. Почему же этот самый тайно-славянский язык так удивительно похож на современый русский по морфологии, допустим?
да Русь до КиМ была грамотной, но писали мало и неохотно поскольку писать было не на чём особо. Пергамент был неизвестен, папирус у нас не растёт - береста слишком сложна для больших книг. Это папирус можно свернуть в свиток. То же самое касается "деревянных дощечек". Не мог этот метод фиксации применяться для создания летописи. Примерно по той же самой причине что и глиняные таблички Шумера - слишком огромной получалась книга. И если глина хоть как-то долговечна, то дерево требует постоянного ухода.

Т.о. достоверных источников о том времени масса - но все они бытового характера. Летописи на бересте не найдено ни одной.
Это говорит либо о том, что волхвы не принимали в расчёт потребности будущих поколений, либо избрали для фиксации знаний негодные носители, либо не сумели обезпечить должную защиту своим знаниям.
Ни один из вариантов не является достойным.
Устная же традиция прервана - что можно сказать с совершенно определённо. Нет ни одного источника который повествовал бы о дохристианском времени на Руси, а не нёс бы отсебятину.
Тут важно, что нравственность согласно по этой отсебятине хромает на обе ноги, что прекрасно видно в методах и стиле ведения диалога со сторонниками "традиционных славянских" верований.

[tataren]

Сообщение от Владимир Иванов

Т.о. достоверных источников о том времени масса - но все они бытового характера. Летописи на бересте не найдено ни одной.
Это говорит либо о том, что волхвы не принимали в расчёт потребности будущих поколений, либо избрали для фиксации знаний негодные носители, либо не сумели обезпечить должную защиту своим знаниям.
Ни один из вариантов не является достойным.
Устная же традиция прервана - что можно сказать с совершенно определённо. Нет ни одного источника который повествовал бы о дохристианском времени на Руси, а не нёс бы отсебятину.
Тут важно, что нравственность согласно по этой отсебятине хромает на обе ноги, что прекрасно видно в методах и стиле ведения диалога со сторонниками "традиционных славянских" верований.

Ну это ваша уже особливо индивидуальная теория. Последние раскопки напрочь отвергают безграмотность, а напротив говорят , что грамотность была повсеместная, а это говорит о том, что в расчет будущие поколения брались.

От себя хочу добавить(я правильно сделал, что не стал продолжать развивать мысль, дабы наметились центры средоточия), что все больше и больше прослеживается общность славянской культуры , пифагорейства и китайской философии. Более того найдены следы цевилизации, которая по масштабам превосходила все известные. По имеющейся информации, которую (которыми можно многогранно осветить эти вопросы)можно легко найти самим, в этой цевилизации основным культом был культ огня, располагалась она в средней азии. царями были индусы. Происходило обильное смешивание культур в том числе и египетской.А раз уж знания изложенные в Велесовой Книге и тд пересекаются с другими культурными пластами, то Велесову книгу вообще можно не брать во внимание и прийти к выводу, что славяне были людьми очень образованными. Это даже без углубления в суть вопроса можно разобрать.
Что характерно использование знаний славян натыкалось на мировоззренческие трудности. Пример. Августин Блаженный отверг модель Птолемея и видимо заключал, что действительно земля плоская на трех китах стоит и тд На самом деле все это имеет отношение к другому пространству. Более того уровень мировоззрения славянческого жречества должен был быть очень высок, дабы охватывать и объединять матрично огромные сакральные вещи в своем воображении.

Вот благодаря таким как вы и возникает подозрение к Православной Христианской Церкви.

Это очень обидно, когда тебе говорят, что твои предки были недалекими людьми, хотя это не соответствует действительности, без видимой на то причины. Ведь вы , дорогой мой на данном форуме можете обсуждать откровенно вопросы , показывать стремление установить справедливость-это вопрос престижа. Если же Вам это не интересно, а хочется просто поговорить, то в Христианстве пустословие является одним из самых главных грехов. Помните об этом.

Продолжение следует...

[Булатов Алексей]

Это очень обидно, когда тебе говорят, что твои предки были недалекими людьми, хотя это не соответствует действительности, без видимой на то причины.
Ведь вы , дорогой мой на данном форуме можете обсуждать откровенно вопросы , показывать стремление установить справедливость-это вопрос престижа.
Если же Вам это не интересно, а хочется просто поговорить, то в Христианстве пустословие является одним из самых главных грехов. Помните об этом.

Вы знаете тут вопрос не православной церкви вообще и РПЦ в частности! [1]
Нам говорят уже сейчас, что Ельцин Козел, Черномырдин Урод, Брежнев Маразматик, Андропов Праноик, Суслов Шизофреник и т.д, нас уже сейчас упрекают в одном поколении, не разобравшись в сущности происходящих процессов. [2]
И чем дальше в историю тем все хуже и хуже получается в родовой памяти, что все наши управители за последние 300 лет, от мало до велика все такие козлы и провокаторы, что просто ужас!


--------------------------
[1] Почему же это "не вопрос РПЦ", если РПЦ пытается внушать ложное мнение, будто до крещения Русь была "дикой страной без письменности и культуры" ?
[2] Не разобравшись в сущности происходящих процессов?
Изучите материалы КОБ, где поднятые Вами вопросы обстоятельно рассмотрены. В контексте обсуждений на форуме по КОБ этот Ваш пассаж неуместен.
Админ
--------------------------

[Владимир Иванов]

Сообщение от tataren

Ну это ваша уже особливо индивидуальная теория. Последние раскопки напрочь отвергают безграмотность, а напротив говорят, что грамотность была повсеместная, а это говорит о том, что в расчет будущие поколения брались.

Я отрицал тотальную грамотность дохристианской Руси?
Нет, я сказал, что нет ни одной летописи на бересте. Не дошло, не сохранили. До нас дошло только бытовое, деловое, какое угодно только не летописное наследие.
Так понятно?
Или что-то в последнее время накопали о чём я не в курсе дел?
Читал и С. Лесного (некий проф. Парамонов) и прочих всяких Стефанов Ляшевских - детский сад сплошной, одни догадки и жажда выдать желаемое за действительное.
Не сохранили жрецы своих летописей. Не предали значения? Не позаботились о том, чтобы у нас не возникло сомнений касательно подлинности летописи?
Местные условия были таковы, что воли много - социальное напряжение слабое - прогресса социальных технологий нет, а если что-то и было привнесено извне оно теряется - за ненадобностью. Это не Нил с дракой за каждую пядь земли, где есть острая потребность в соцтехнологиях, в знании опыта поколений, в ведении летописей. Нашим местным жрецам могло быть просто невдомёк какое важное значение имеет фактология в жизни общества и насколько важно донести до потомков историю народа.
Дохристианских летописей нет. Точка.
Грамотность - не отрицаю.

Сообщение от tataren

От себя хочу добавить, что все больше и больше прослеживается общность славянской культуры, пифагорейства и китайской философии.

Не сочтите за труд - дайте источник по связи пифогорейства и славянкой культуры. Довольно смело ведь так говорить.

Сообщение от tataren

Что характерно использование знаний славян натыкалось на мировоззренческие трудности. Пример. Августин Блаженный отверг модель Птолемея и видимо заключал, что действительно земля плоская на трех китах стоит и тд На самом деле все это имеет отношение к другому пространству. Более того уровень мировоззрения славянческого жречества должен был быть очень высок, дабы охватывать и объединять матрично огромные сакральные вещи в своем воображении.

Августин довольно широко известны автор, но временами он брал на себя слишком много. С таких как он и начало развиваться течение убившее в христианских общинах живую веру. Схоласты они вообще умом тронутые товарисчи, выпавшие из реальности. Кто он был? Астроном? Математик? Быть может учёный изучавший труды Аристарха Самосского и делавший какие-то выводы?
Да нет, обыкновенный крючкотвор, который изучив приёмы доказательства "истины" решил своим талмудизмом подменить живое учение Христа. Сидел "играл в бисер". Доигрался.
И ведь во многих положениях он прав, его не упрекнёшь в ошибочности теодицеи, допустим. Но астрономия, география - с какого перепугу он вдруг стал спецом в этих-то вопросах?
Это самое банальное невежество, а не неспособность освоить какие-то там запредельные знания о мире. Не желал человек вникать - брякнул чего первое на ум пришло, а благонамеренные идиоты всё это записали и канонизировали.

Сообщение от tataren

Вот благодаря таким как вы и возникает подозрение к Православной Христианской Церкви.

Это очень обидно, когда тебе говорят, что твои предки были недалекими людьми, хотя это не соответствует действительности, без видимой на то причины. Ведь вы , дорогой мой на данном форуме можете обсуждать откровенно вопросы , показывать стремление установить справедливость-это вопрос престижа. Если же Вам это не интересно, а хочется просто поговорить, то в Христианстве пустословие является одним из самых главных грехов. Помните об этом.

Это мои предки. И я имею все права предъявить им мировоззренческий счёт. По какому праву знали и не сказали, и не научили?
Однако возникают самые банальные сомнения - а знали ли?
Источники благодаря которым вы знаете что они знали?

Расскажу вам один анекдот иллюстрирующий мой понимание того что есть знание.
Едут в дилижансе три джентельмена - инженер, программист и математик. И тут разговор зашёл о шотландской породе овец. Пока вспоминали кто что об этом знает инженер выглянул из окна и увидел овцу.
- Сэр, это овца шотландской породы? - спросил он у кучера.
- Да, сэр, это шотландская овца.
- Господа! Теперь мы знаем что овцы шотландской породы - чёрные! - воскликнул инженер.
- Нет, уважаемый, теперь мы знаем, что вот ЭТА овца шотландской породы чёрная, - уточнил программист.
- Думаю, что теперь нам известно только, что у этой овцы ОДИН БОК - чёрный, - уточнил математик.

Так кто всё-таки из них был точнее? С точки зрения обывателя наверное всё-таки программист, но с точки зрения ИСТИНЫ?

Что же касается моей принадлежности к РПЦ и к христианству вообще - то я не имею никакого отношения к РПЦ, и христианином себя назвать тоже не могу. Будьте внимательнее - в постах выше об этом не раз упоминал.

[tataren]

Владимиру Иванову от tatarena
Вне очереди.
Академическое знание несовершенно .

Я Вам и говорю, что ум жречества был сугубо практичным, поскольку разглашение небесных тайн (безответственное и сугубо корыстное) может иметь серьезные последствия.

Многие вещи например хранятся и Тибетскими монахами в крайнем секрете, а по вопросам летописаний вы можете пронаблюдать как история меняется со страшной силой, хотя информационное пространство более открыто. Ну к примеру в той же Украине по вопросам не менее серьезным. Для этого нужно просто узурпировать власть, а впоследствии изъять все свидетельства.

Только вот проблема, что существуют и другие не менее значимые миры знания такие как Китай и Индия, которые сохранили свои традиции.

Следует говорить о нескольких уровнях славянской письмености. Глаголицей ограничивался только бытовой уровень. Поэтому серьезных материалов на глаголице найти наверное невозможно. Уровней письменности насчитывается по-моему три. Один из них можно сравнить с древнекитайскими и египетскими иероглифами.Источник этих письмен вероятнее всего находился в очень далеких временах, таких далеких, что вероятнее всего не хватит фантазии, поэтому изучать его обычными научными методами наврят ли удастся. Мы можем находить только очень незначительные осколки, открывающие его. Целостную картину воссоздать по ним нереально. Благо есть люди, которые имеют более серьезные представления об этих знаниях. Являются хранителями Закона.( заострю внимание на слоге ИЕ. ИЕРОГЛИФ ИЕСУС ИЕГОВА)
Русская Цевилизация многострадальная приняла на себя все удары осатанелых безбожников и понесла очень серьезные потери от этого.
Россия и сейчас продолжает оставаться заложницей осатанелой политики.

Сопротивление ей может осуществляться только добродетелью которая в разы будет превосходить эту осатанелость. ну и конечно твердым отстаиванием убежденностей, которые проверены временем.

Я например крещен в православной христианской церкви , которая является очень старой и очень благонадежной и знаю , что это очень помогает в жизни.
Я никогда не отрекусь от христианства. Но символы веры должны быть как можно более точными. Наука-это символическое описание. Когда она стоит на позициях атеизма и разрушения религиозных воззрений, то ее можно соотнести с дьяволизмом. В подобной науке будут доминировать люди, которые будут причислять себя к архитекторам мироздания, рассуждения их преисполнены гордыней . Такие люди легко впадают в заблуждение и впоследствии являются пособниками искажения символов веры в Бога . Удел их пустота. (К сведенью современная наука начинает свое существование от Аристотеля. Аристотелевская логика очень несовершенна, поэтому не стоит так безприкословно верить науке).

Да убоимся мы отпадения от Бога , да будем мы пребывать неизменно в Боге, восхищаясь Его Премудростью.

Продолжение следует...

[Владимир Иванов]

Пусть у вас не сложится впечатления что я спорю с вами - это не так. Но моя точка зрения немного отличается в ряде вопросов.
Поэтому я акцентирую внимание на различиях, принимая всё остальное.

Сообщение от tataren

Многие вещи например хранятся и Тибетскими монахами в крайнем секрете, а по вопросам летописаний вы можете пронаблюдать как история меняется со страшной силой, хотя информационное пространство более открыто. Ну к примеру в той же Украине по вопросам не менее серьезным. Для этого нужно просто узурпировать власть, а впоследствии изъять все свидетельства.

Только вот проблема, что существуют и другие не менее значимые миры знания такие как Китай и Индия, которые сохранили свои традиции.

Согласитесь, что знание которое не применяется и никак не воздействует на общества - можно считать несуществующими. Можно догадываться - существует ли оно, но даже это нельзя знать наверняка.
Летописи Индии и Китая так или иначе до нас дошли - в каком виде вопрос другого рода. Это означает во-первых, что их хотели сохранить, во-вторых, было что сохранять. Сегодня можно взять и примерно реконструировать по ним изначальный смысл прибегая к синтаксическому и лексическому анализу текста, выявляя признаки вставки по манере написания.
Летописи Руси дохристианской истории до нас не дошли. Не найдены, не сохранены. Попробуем включить логику. Если в момент крещения Руси существовал более-менее мощный, концептуально властный славянский центр - стало быть формальное крещение Киева было для него сигналом - началась настоящая борьба с верой традиционной для славян. Не на жизнь а насмерть. Стало быть пора предпринять серьёзнейшие меры по сохранению наследия. Не просто летописей, но и всей культуры. Нужно придумывать методы и способы противодействия информационно-мировоззренческой агрессии.
И что же каков результат? Очевидно что слили всё что могли.
Я читал г. Алексеева - "Сокровища Валькирии". Это вымысел конечно же, но где какая-то работа, которая была бы в том же роде, в том же духе.
Либо её необходимость не была осознана, либо не справились с выполнением. В итоге и имеем только глаголицу.
Любой исход означает, что БОГ ОТКАЗАЛ В ПОДДЕРЖКЕ.
Как могло оказаться, что Бог встал на сторону тех кто осущетсвлял "зачистки" истории, в то время как КОБ же и утверждает, что Бог всегда содействует праведникам?
Тут и возникает вопрос - а были ли зачистки?

Сообщение от tataren

Русская Цевилизация многострадальная приняла на себя все удары осатанелых безбожников и понесла очень серьезные потери от этого.

Да всё в порядке с нашей цивилизацией - другие то вона, уже и загнулись и легли под глобализаторов.

Сообщение от tataren

Сопротивление ей может осуществляться только добродетелью которая в разы будет превосходить эту осатанелость. ну и конечно твердым отстаиванием убежденностей, которые проверены временем.

Уточню - знания даются по нравственности. Абсолютно согласен.

Сообщение от tataren

Наука-это символическое описание. Когда она стоит на позициях атеизма и разрушения религиозных воззрений, то ее можно соотнести с дьяволизмом.

Наука это всего лишь метод познания. Ряд принципом благодаря которым можно сказать - этот факт точно установлен, доказан! Наука начинается там где начинают измерять.
Возьмите гипотезу Дарвина (теорией её назвать нельзя) и креационизм. Как вы думаете какая из этих точек зрения более верна? Мир был сотворён, сколько там поколений прошло от Адама? Сколько лет миру.
И ведь может оказаться, что то, что сегодня считается сатанизмом - завтра перейдёт в разряд научных фактов. Существует биополе? Я в своё время тренировал умение видеть ауры людей. В принципе что-то получилось, но могу ли я сказать что то что я "вижу" не в моей голове, а существует объективно? Нет. Даже длительные наблюдения этого явления могут быть истолкованы ошибочно - огромное количество допущений приходится делать чтобы хоть как-то утвердить это "знание".
Библия говроит что Саул вызывал дух Самуила и говорил с ним. Библия это описывает. Но Бог наложил запрет на колдовство. Почему? Мне кажется в этом вопросе очень легко запутаться - потому и наложил.

А символическим является любое описание - в том числе и религиозное. Мы мыслим символами - от этого не уйти. И любое описание - примитивизирует упрощает реальность. Это тоже неизбежно. Видеть реальность целостно без упрощений и искажений - великий дар, нужно уметь предельно концентрироваться, а это дано очень немногим. Единицам из миллиардов.

Сообщение от tataren

В подобной науке будут доминировать люди, которые будут причислять себя к архитекторам мироздания, рассуждения их преисполнены гордыней . Такие люди легко впадают в заблуждение и впоследствии являются пособниками искажения символов веры в Бога . Удел их пустота.

В науке как и в любой другой сфере деятельности есть свои проблемы с паразитами. Тут вы верно описываете. Более того часть "наук" неизбежно вырождается начиная обслуживать интересы влиятельных социальных групп. Так с социологией или политэкономией.
Впору создавать альтернативный комитет по борьбе с лженаукой.

Сообщение от tataren

К сведенью современная наука начинает свое существование от Аристотеля. Аристотелевская логика очень несовершенна, поэтому не стоит так безприкословно верить науке

Тут вы ошибаетесь. Сторонники Аристотеля были разгромлены во времена Галилея и Кеплера, вернее чуть позднее. Когда на сцену вышел его величество эксперимент - Аристотеля списали в утиль.