Патриарх Кирилл: "Славяне - варвары, люди второго сорта"

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Да, у меня отсутствует информация о пересыхании Нила, клятвах жителей Египта именем Саваофа, строительстве памятников саваофу у пределов Египта. На основании этого я и делаю выводы. Не сбылось.

Не сбылось и не сбылось? Мне-то какая докука от того что вы так считаете? Я привёл свои соображения и мне по большому счёту дела нет - прислушаетесь вы или проигнорируете.
Считайте как пожелаете. Ваше право.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Дамаск до сих пор в числе городов. В третий раз призываю Вас туда поехать и убедиться в том, что древний город неплохо сохранился. причем это не новодел, вроде Псковского Кремля, восстановленного в советское время, а аутентичные сооружения. Жизнь в городе не прекращалась. Короче, не сбылось. Москва тоже горела, даже пала разок, но это не значит, что ее вычеркивали из числа городов. Пример вычеркнутого города- Троя. НО НЕ Дамаск. Почувствуйте разницу.

И что? Если в те времена Дамаск лежал в руинах - то на тот момент он был вычеркнут из списка городов. В чём проблема?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я говорю о том, что это конкретное пророчество некорректно. А потому не может быть признано исполнившимся.

Ну и что? Ну придём мы к мнению что оно корректно или некорректно, дальше что? Это будет лишь наше мнение - ограниченное нашими познаниями. Тут важно мнение Бога по этому вопросу, а Он чего-то не спешит вас посвящать в свои соображения. Если Всеведущий скажет что мы правы или ошибаемся - думаю Он будет безусловно прав - ведь он Всеведущий. Не нужно даже пытаться присвоить себе его регалии.
Я о истинности Библии получил знание иным путём чем вы - практически. Это работоспособная книга, поэтому доказать обратное вы вряд ли сможете - ведь практика - критерий истинности.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я нигде не видел точку зрения, что Христос носил имя Еммануил. Значение этого имени можете посмотреть в других словарях. Лингвистику также. Все есть в интернете. Ищите и обрящете. А Иисус не носил имени "с нами Бог" или Еммануил. Сие в Библии отражено.

В Новом завете не сказано какого цвета были глаза Спасителя. Что это означает? Что у Него не было глаз?
Вы слышали такое изречение что Иисус является "камнем преткновения?" Оно вам что-то говорит?
В итоге всё упирается в вопрос - воскрес он или нет. Если он не был даже распят, и не воскресал - то существование Церкви в I веке это настоящее чудо, которое само по себе являлось бы доказательством божественности происходящего. У любого культа есть лидер - посмотрите вокруг - у христианства лидера не было и при этом это самый успешный культ на планете! Возможно ли такое?
Возможно ли представить что апостолы взяли и пошли на смерть ради лжи? Кто вообще на такое способен?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Перечитайте. Там очень доходчиво и буквально написано. А я, кстати, не утверждал, что НЗ- книга лжи. Я говорил, что первоначальное учение Христа в ней искажено и дополнено.

Вот это уже интересный тезис. Каково же оно было первоначально и чем дополнено. Тезисно не изложите свои предположения?
Другой вопрос - стало ли учение Христа хуже или стало лучше в результате "редактирования"? Если стало хуже - куда смотрел Всемогущий Бог? Если стало лучше - куда Он смотрел раньше, когда учение только записывалось?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Я не напугался. Мне стало противно. Употребление вина входит в одно из "таинств". Про блуд это я аналогию привел, имея ввиду пример парадоксальной логики, мол, я ношу труп на шее как символ вечной жизни. Носите. Лучше на большой цепи.

Странные у вас представления. Изречение древних "Помни о смерти!" вас ничему не учит? В этом нет ничего сатанинского помнить что твои дни на земле конечны. Наоборот это позволяет в жизни заниматься серьёзными делами и не тратить времени на пустяки.
Кроме того тот же самый символ креста для меня лично символ светлый - символ искупления и воскресения прежде всего, а не только лишь мучений. В принципе помнить о той цене которую заплатили люди за прогресс - это разумно и достойно. Я всегда благодарен тем, кто защищал Родину в моменты нашествий разнообразных орд. Какой уж тут парадокс в благодарности-то?
Ну а вино в таинствах рекой что ли льётся? Я вот не вполне понимаю фанатизм трезвенников, хотя сам по-жизни являюсь трезвенником (за исключением 2-х случаев в молодости) и никогда не курил.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Не принимайте. Я не для того их изложил, чтобы Вас переубедить. Скорее как логичное продолжение дискуссии и обоснование своей жизненной позиции, дабы показать, что она имеет под собой не "фанатичную", а иную основу. Что касается ядерной зимы, то Вы сами упомянули о том до чего доводит мир христианская наука. Во всяком случае, ядерное оружие изобрели и использовали христиане. Их мораль позволяет. Как многое другое.

Довольно смело вы масона Гарри С. Трумэна назвали христианином. Это ошибка.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Не сбылось и не сбылось? Мне-то какая докука от того что вы так считаете? Я привёл свои соображения и мне по большому счёту дела нет - прислушаетесь вы или проигнорируете.
Считайте как пожелаете.

И что?

Ну и что? Ну придём мы к мнению что оно корректно или некорректно, дальше что? Это будет лишь наше мнение - ограниченное нашими познаниями. Тут важно мнение Бога по этому вопросу,

И ничего. Правильно, не сбылись и ладно! К тому и разговор, что не сбылись! BUSTED!

Сообщение от Владимир Иванов

Это работоспособная книга, поэтому доказать обратное вы вряд ли сможете - ведь практика - критерий истинности.

Я и не спорю, что работоспособная. Гвоздь там забить... Шутка. На самом деле, изложенные в Левите правила гигиены отлично работают. Не поспорю.
Просто это- всего лишь книга. Писали ее люди. Цели у них были сугубо практичные. И для них это прекрасно работоспособная книга.
А вот кстати, нашел тут у себя Кама сутру- куда как работоспособнее!

Сообщение от Владимир Иванов

В Новом завете не сказано какого цвета были глаза Спасителя. Что это означает? Что у Него не было глаз?
Вы слышали такое изречение что Иисус является "камнем преткновения?" Оно вам что-то говорит?

Но никто из пророков и не предсказывал цвет глаз. В отличие от имени Еммануил, которое наречено не было. Не сбылось.

Сообщение от Владимир Иванов

В итоге всё упирается в вопрос - воскрес он или нет. Если он не был даже распят, и не воскресал - то существование Церкви в I веке это настоящее чудо, которое само по себе являлось бы доказательством божественности происходящего. У любого культа есть лидер - посмотрите вокруг - у христианства лидера не было и при этом это самый успешный культ на планете! Возможно ли такое?

При хорошей рекламной поддержке даже Тимати певец. Весьма успешный. А уж из пророка сделать лидера, да хоть сына Божия, да хоть Бога- даже телевизора не надо.

А расценки на чудеса сии можете, например у Мэрдока узнать.

Сообщение от Владимир Иванов

Возможно ли представить что апостолы взяли и пошли на смерть ради лжи? Кто вообще на такое способен?

Например, солдаты вермахта.

Сообщение от Владимир Иванов

Другой вопрос - стало ли учение Христа хуже или стало лучше в результате "редактирования"? Если стало хуже - куда смотрел Всемогущий Бог? Если стало лучше - куда Он смотрел раньше, когда учение только записывалось?

Бог обедал. Пришел с обеда, а тут уж библию накатали! Махнул рукой, пошел за десертом.

Сообщение от Владимир Иванов

Странные у вас представления. Изречение древних "Помни о смерти!" вас ничему не учит? В этом нет ничего сатанинского помнить что твои дни на земле конечны. Наоборот это позволяет в жизни заниматься серьёзными делами и не тратить времени на пустяки.

Такое отношение к смерти- не прерогатива и не изобретение христианства. Христос тут не при чем. Будда был раньше. А уж индуизм...

А вот, кстати, какая форма должна быть у православного камикадзе?

Сообщение от Владимир Иванов

Кроме того тот же самый символ креста для меня лично символ светлый - символ искупления и воскресения прежде всего, а не только лишь мучений. В принципе помнить о той цене которую заплатили люди за прогресс - это разумно и достойно. Я всегда благодарен тем, кто защищал Родину в моменты нашествий разнообразных орд. Какой уж тут парадокс в благодарности-то?

Ну, предлагаю носить золотой гроб с телом Жукова на шее. Чтобы лучше помнить. Может просто узелок завязать?

Сообщение от Владимир Иванов

Довольно смело вы масона Гарри С. Трумэна назвали христианином. Это ошибка.

Речь шла о вкладе христианской цивилизации в развитие мира. Трумен- президент США. США- часть христианского мира.

А вообще, скучная стала дискуссия. Трем два аргумента и три примера. Понятно, что указанные пророчества не сбылись(Нил и Дамаск на месте, Христос не Эммануил и т. д.), что носить золотых покойников на цепях- странно, что крест- светлый символ (задолго до христианства).
Вы все равно не согласитесь со мной, а я с Вами.

Может лучше дуэль? Ну или хоть апельсинами покидаемся?

[Владимир Иванов]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

И ничего. Правильно, не сбылись и ладно! К тому и разговор, что не сбылись! BUSTED!

Что вы так считаете я уже знаю, как я считаю вы знаете тоже. К чему вы разогреваете Вселенную своей безсмысленной установкой повторения уже пройденного?

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

и не спорю, что работоспособная. Гвоздь там забить... Шутка. На самом деле, изложенные в Левите правила гигиены отлично работают. Не поспорю.
Просто это- всего лишь книга. Писали ее люди. Цели у них были сугубо практичные. И для них это прекрасно работоспособная книга.

Вы что думаете, что духовная гигиена менее важна чем санитарная? Собственно Библия очищает от скверны - и духа и тела.
Сравнивать её с Кама-Сутрой вы можете. Уважения вам это не добавит.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Но никто из пророков и не предсказывал цвет глаз. В отличие от имени Еммануил, которое наречено не было. Не сбылось.

Вы можете считать как пожелаете. Современники Христа считали иначе и последовали за Ним. Они были убеждены, что Он Мессия, Он им это доказал. Мне этого достаточно ЗНАТЬ. Ну а верю я немного в иное.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

При хорошей рекламной поддержке даже Тимати певец. Весьма успешный. А уж из пророка сделать лидера, да хоть сына Божия, да хоть Бога- даже телевизора не надо.

Ну если смерть на косом кресте или вверх ногами как это случилось с братьями Андреем первозванный и Симоном-Пётром является для вас рекламой, то для меня это пример стойкости и веры двух человек.
Впрочем вы наверное будете утверждать что этого тоже не было. Но не суть.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

А расценки на чудеса сии можете, например у Мэрдока узнать.

Вы язвите в серьёзной теме. Это не делает вам чести - бо по сути флуд.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Например, солдаты вермахта.

Солдаты вермахта умирали в борьбе с теми кого они считали "недочеловеками", либо будучи просто насильно мобилизованными.
вы привели дефективный пример. Нет аналогии.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Бог обедал. Пришел с обеда, а тут уж библию накатали! Махнул рукой, пошел за десертом.

Ваше восприятие того кем является Бог серьёзным образом искажено. Пострадаете от этого прежде всего вы. Моё же дело просто предупредить - свидетельствовать вам это, но не убеждать.
Как говорили древние - "теперь нет вашей крови на моей голове".

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Такое отношение к смерти- не прерогатива и не изобретение христианства. Христос тут не при чем. Будда был раньше. А уж индуизм...

Если вы не поняли что речь идёт не о первенстве (приоритете), а о том является ли христианское учение поклонением смерти - то перечитайте посты выше чтобы понять на что я вам отвечал.
НО если вам нужно только поспорить, а не понять - валяйте, спорьте.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Ну, предлагаю носить золотой гроб с телом Жукова на шее. Чтобы лучше помнить. Может просто узелок завязать?

Я не ношу креста. Но вам не советую насмехаться над людьми и их святынями. Возможно они чего-то и не понимают, но судья им Бог, а не вы. Совет ваш согласно морали нравственного общества - нечестив. задумайтесь над этим, коли есть совесть.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Речь шла о вкладе христианской цивилизации в развитие мира. Трумен- президент США. США- часть христианского мира.

С каких это пор сатанизм - а масонство это открыто антихристианское учение - стал христианством? Вы попутали берега. Если вы заблуждаетесь в этом, довольно серьёзном, можно сказать одном из фундаментальных суждений, то это значит что здание всего вашего мировоззрения стоит ненадёжно. Стало быть в жизни вас ждут разочарования.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

А вообще, скучная стала дискуссия. Трем два аргумента и три примера. Понятно, что указанные пророчества не сбылись(Нил и Дамаск на месте, Христос не Эммануил и т. д.), что носить золотых покойников на цепях- странно, что крест- светлый символ (задолго до христианства).
Вы все равно не согласитесь со мной, а я с Вами.

Нет дискуссии никакой. Дискуссия это аргументированное обсуждение основанное на достаточном знании обоими сторонами дискуссии обсуждаемых фактов, с привлечением различных точек зрения.
В этом отношении ваше знание предмета не просто слабо, оно не может быть признано даже удовлетворительным.
Вряд ли вы читали обсуждаемую вами книгу - Библию, не знакомы с историей израильского народа - которого собственно и касаются интересующие вас пророчества, нет умения придерживаться основного русла дискуссии.
Поэтому всё обсуждение "разваливается" - приходится отсылать вас для пополнения фактологии к первоисточникам, но вы даже не знаете элементарных методов работы с текстами.
На любой дискуссионной площадке вас побъют как мальчишку и высмеют, но здесь интернет и умение искать по-настоящему проверенную аргументацию здесь не в почёте.
Именно поэтому у КОБ, наверное, нет большого будущего - всё на что способны "сторонники" КОБ это качать эмоции, заниматься эзотерикой и говорить не слушая. А без Концепции участь России увы печальна.
Если вы этого не осознаете и не станете исследователем, а не спорщиком - так и будет продолжаться.

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Может лучше дуэль? Ну или хоть апельсинами покидаемся?

Я думаю, что разумнее поставить точку.

[Булатов Алексей]

Ну если уж до конца быть честным, крест в Христианстве появился из за нас Русских, когда Княза Буса и он воскрес в третий день, да не один а еще с 40 князьями, спустя 50 лет на соборе, крест стал символом Христианства! А самого Иисуса распяли на Древе, или на столбе если по самой библии читать! Но суть Христианства от этого не меняется. Разве что он в 4 раз пришел и его опять распяли...

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Владимир Иванов

Вы язвите в серьёзной теме. Это не делает вам чести - бо по сути флуд.

Солдаты вермахта умирали в борьбе с теми кого они считали "недочеловеками", либо будучи просто насильно мобилизованными.
вы привели дефективный пример. Нет аналогии.

Ваше восприятие того кем является Бог серьёзным образом искажено.

Ну вот опять эмоции... И даже без юмора.
Солдаты вермахта- это прямая аналогия. Умирали за идею, за учение. Ложность идеи на их решимость никак не влияла. Кстати, некоторые из них за идею даже убивали! Как это напоминает мне некоторых христиан...

Сообщение от Владимир Иванов

Нет дискуссии никакой. Дискуссия это аргументированное обсуждение основанное на достаточном знании обоими сторонами дискуссии обсуждаемых фактов, с привлечением различных точек зрения.
В этом отношении ваше знание предмета не просто слабо, оно не может быть признано даже удовлетворительным.
Вряд ли вы читали обсуждаемую вами книгу - Библию, не знакомы с историей израильского народа - которого собственно и касаются интересующие вас пророчества, нет умения придерживаться основного русла дискуссии.

Странно слышать это от Вас.

Сообщение от Владимир Иванов

Поэтому всё обсуждение "разваливается" - приходится отсылать вас для пополнения фактологии к первоисточникам, но вы даже не знаете элементарных методов работы с текстами.
На любой дискуссионной площадке вас побъют как мальчишку и высмеют, но здесь интернет и умение искать по-настоящему проверенную аргументацию здесь не в почёте.

На этой площадке Вы не смогли меня даже опровергнуть. А уж высмеять кого либо с Вашим подходом- задача сложная.
А насчет побить- это легко! Я дуэль предлагал. Даже на апельсинах!

Сообщение от Владимир Иванов

Я думаю, что разумнее поставить точку.

Все таки апельсинами было бы лучше...

Ну точку так точку.

"."

[Re-hum]

Вообще знаково. Стоило кирюше произнести эту фашисткую ересь как сразу начались массовые межэтнические столкновения. Причем первым событием в цепи были именно его слова.

[Vizbor_Skorodumskii]

.