Фундаментальная ошибка КОБ ?

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А мысль проста: мир троичен, а в основе всего лежит информация, всё остальное её производные.

Информация системизируется управленцем с помощью Меры. Иначе Мир разрушится. Может, материя - это производная информации.

[Генн]

Чем мощнее управленец, тем больше информации он может систематизировать. Для управленца информация - строительный материал. Если мера управленца повышается, он развивается. Мера управленца может повыситься от поступления новой неискажённой информации. Тут, действительно, информация первична. Но в основе - управленец.

[Владимир Иванов]

Сообщение от BOCTOK

Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?

Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.

[mahina]

Сообщение от Владимир Иванов

Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.

магнитное поле не существует без материального носителя!
и вы хотите сказать что бог существует без материального носителя?

[Трудящийся]

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

[Булатов Алексей]

Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Однако Излучение Хоккинга с этой самой черной дыры, зарегестрировано! То есть с точки зрения современной Науки (квантовой механики) не всегда присуствует Материя, Информация, Мера!

[Илья Александрович]

Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

а что по Вашему такое НРАВСТВЕННОСТЬ?

[Генн]

Сообщение от Булатов Алексей

Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.

Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения.

[Булатов Алексей]

Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения

Ну тут достаточно странное заключение! В черной дыре нет движение по сути это точка сингулярности, но при этом у нее есть излучение. Есть правда мнение, что это из за материи которые на близкой орбите черной дыры находятся!

На счет "Ошибок КОБ"
в мире вообще совершено 2 глобальные ошибки
1. Построено общество, которое поглощает огромное число ресурсов
2. Это общество думает, что ресурсы вечны

[Никник]

Сообщение от Трудящийся

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

Дело в том, что академическая наука скоро сдаст свои позиции новому Миропониманию и напор информации передовых учёных распространяется вопреки их сопротивлению.
Некоторые закоснелые материалисты в качестве защиты своих позиций уже готовы мысль выдавать за материю и таким образом создают безсмысленность диалога. А сознательное творение вселенной они отрицают, но исходя из предыдущего, признают эфир конечной материей без сознательного вида.

КОБ стоит на позиции осознанности народом бытия в разумном мироздании, законы которого необходимо знать и соблюдать.
Это главная причина обсуждения подобных тем на форуме.

Важно знать, что лежит в основе человеческого сознания и на каких принципах должно развиваться.
Если нам доказывают сознательную деятельность исключительно человеческой прерогативой, то перспективы этого людского мира очевидно, ничтожны и рыпаться безполезно. Разум без души не жизнеспособен, да и кому нужна такая жизнь.

[Никник]

В соседних ветках о энергетике за последние дни предложено много информации, которая может пролить свет на обсуждаемые вопросы.(ссылки от energy)
Взгляды на основы мироздания меняются.

[НАНОТЕХНИК]

Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/

[Ник0лай]

НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?

Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет?
на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии,

Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.

Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.

Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.

Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.

[OsVALd]

Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от OsVALd

Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.

ДВС в природе нет, следовательно нет никакой информации о нём, от куда же он тогда взялся?

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.

OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.

Такое утверждение - только красивая метафора.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.

Из небытия появилась идея его создания.

Такое утверждение - только красивая метафора.

Отражающая тем неимение суть

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?

Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.

Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Отражающая тем неимение суть

А по моему мнению, не отражающая.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.

Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Из небытия появилась идея его создания.

Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/

все в принципе верно написано кроме вывода.
правильный вывод звучит как информация - это колебательный процесс происходящий в материи, только и всего

проверить это просто. заменяйте везде слово информация словами колебательный процесс, и посмотрите что получится.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

она находится в мозгу ученого сделавшего открытие. все просто и не нужно никакого "небытии" придумывать

Сообщение от Ник0лай

Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.

и вот это абсолютно верно

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

А по моему мнению, не отражающая.

каждому своё

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.

уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.

что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.

библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.

а приходит она в голову на каком носителе?

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.

информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.