Создадим объединённое общество. Только аргументы и факты!

[Master255]

Илья Александрович - Согласен с вами. Обсуждать - я имел ввиду критиковать. Дело в том что, прежде чем я создал эту ветку обсуждения, я выслушал критику от очень многих людей. И не один человек, ни в жизни, ни в интернете так и не смог назвать хоть одну причину почему так ничего не получиться. Людей было около 300, если не больше и обсуждали мы это не один месяц. Поэтому данный вопрос я считаю раскритикованным, прошедший проверку и признанный, как рабочий.

Поэтому если что-то не понятно - спрашивайте! Отвечу.

Илья Тырданов пост 31 - Нужно регистрировать автономную, некоммерческую организацию! С уставом содержащим правила приведённые тут: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14974. А далее заключать соглашения с людьми, желающими изменить мир к лучшему. И всё!

По всем вопросам можно обращаться ко мне.
Помогу по всем юр. и орг. вопросам! Всё продумано!

Где найти людей? Это странный вопрос. Я думаю сначала предстоит найти с десяток людей. А потом всё начнёт разрастаться, как снежный ком. Отбор людей вести нужно очень аккуратно. Лучше конечно индивидуально, по одному искать, но можно и организовать бесплатное собрание-рекламу например. Желающих будет много! Листовки пораздавать. Вы же ничем противозаконным не собираетесь заниматься. Поэтому все виды пиара вам в руки!

Реально въехавших и сознательных людей, если вы всё сделаете, как я рассказываю, вам особо не потребуется. Потому, как с каждым новым участником вам необходимо провести инструктаж. Далее он ознакамливается с уставом и подписывает соглашение. Всё! Соглашение имеет законную силу. И он обязан будет его соблюдать. А вот, как он будет его соблюдать вам уже не интересно. Главное что бы соблюдал. Иначе соглашение перестаёт действовать, а это означает компенсационные выплаты в рублях со стороны участника. В случае не уплаты к мировому судье...И никаких проблем! Я вам гарантирую! И это подтвердит вам любой юрист.

Вы постоянно говорите про какие-то деньги! Илья!? Можно конкретней??? На что же вам деньги-то??? Для чего они вам нужны??? Лично я на первых порах, кроме пиар-компании и регистрации ано 4000 гос пошлины. Расходов не вижу! Расходы в 4000 рублей считаю малыми! Вам даже юрист не нужен! У вас есть я, если что.

Илья Тырданов пост 32 - приличный социум не должен создаваться искусственно людьми - организаторами т.е. нами с вами. Он должен возникать самостоятельно - стихийно. Формируясь по условиям системы. Именно так можно чего-то достичь. А если вы будете постоянно все силы отдавать на поиск хороших людей, то врятли вы добьётесь чего-то серьёзного. Условия системы - это все правила участия в ней. Если их правильно организовать, то все будут рады. Поверьте - это не самый сложный вопрос.

Создавать услуги-товары для участников не нужно! Тем более за деньги! Собирать с участников деньги тоже на первых порах(до 200 человек) не нужно!
Ваша проблема в том что вы хотите монетизировать - эту организацию. А монетизировать её получится, только когда она окрепнет. И участники почувствуют существенную пользу очков и согласятся обменять очки на рубли!
Поэтому вся польза вам, как организатору будет выглядеть следующим образом:
Затраты на регистрацию ано и пиар компанию - это необходимые вложения, которые вам не вернуться. Думаю не больше 10 тысяч рублей. Растянутые на пару месяцев. Т.е. 5 тыр в месяц. Я раньше кредит платил такой. Года два.
Заниматься этим можно в любое свободное время, как хобби. Лично я не думаю что это первоначально можно считать, серьёзным делом требующим много времени от вас. Т.е. помимо основных заработков вы занимаетесь регистрацией ано. А затем пиар компанией. С людьми можно встречаться и после шести часов и заключать соглашения.

Как организатор - вы будете оказывать услуги в удобное для вас время! По правилам вовсе не нужна постоянная связь с вами! Поэтому, как организатор вы будите работать например с 18 до 23. Т.е. с вами могут связаться участники, либо вы с ними.

И когда участников будет достаточно (от 200, я думаю) можете уже переходить на это, как на постоянную работу. Потому, как звонков будет много. Рабочее время вы будете расширять. Объём работы увеличится. И за это вы будете собирать налог со всех участников, но не в виде денег, а в виде очков!
Вам не приходило в голову, что с подобной организацией вам деньги вообще не нужны будут!? 200 участников. А это не только физ лица, но и юр лица тоже! Магазины, любого вида предприятия. Всё что захотите! Услуги и товары внутри системы будут абсолютно любые. Т.е. например! Вам нужен участник - который будет продавать продукты для всех участников системы за очки - вы приходите в знакомый магазин и говорите - у меня есть 200 работников, предоставляющих такие и такие услуги. А там и дворники найдутся и уборщицы, и продавцы на пол ставки и сантехники и ремонтники. В общем все услуги, которые можно представить! Эти работники будут предоставлять услуги\товары магазину и за это магазин любому участнику организации будет за очки (т.е. без денег) отдавать товар! Понимаете??? И магазину выгода! - Реализация товара+бесплатные услуги. И организации - новый участник=новая услуга и продукты! За любимую для участника работу! Все рады! А это тысячи-миллионы рабочих мест. Не нужно постоянно рано вставать на работу. Ничего не нужно.

В дальнейшем - это разовьётся в отдельное мини государство внутри существующего. И постепенно, если всё будет так как я описываю оно поглотит настоящую систему и от неё останутся воспоминания...

[Илья Александрович]

Дело в том что, прежде чем я создал эту ветку обсуждения, я выслушал критику от очень многих людей. И не один человек, ни в жизни, ни в интернете так и не смог назвать хоть одну причину почему так ничего не получиться.
Людей было около 300, если не больше и обсуждали мы это не один месяц. Поэтому данный вопрос я считаю раскритикованным, прошедший проверку и признанный, как рабочий.

ссылка есть на обсуждение?

[Илья Тырданов]

Сообщение от Master255

Ваша проблема в том что вы хотите монетизировать - эту организацию. А монетизировать её получится, только когда она окрепнет. И участники почувствуют существенную пользу очков и согласятся обменять очки на рубли!

Про очки понятно, это аналог электронных денег, только с честными правилами... Товарно-денежные отношения с использованием подобной валюты вполне возможны в многочисленном сообществе, представляющем замкнутые производственные циклы.
Но! Каким образом данная система будет развиваться с самого начала???
С первых же шагов должна быть возможность конвертации очков в рубли. Без этого проект не имеет смысла. Пример: я испек пирог и продал его вам за 10 очков. Вы получаете реальный товар, а я что? Циферку в личном кабинете на сайте проекта? И что мне с ней делать, на какой бутерброд мазать?
Для производства пирогов мне нужна мука и прочие ингредиенты, которые НА ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ можно купить ТОЛЬКО ЗА РУБЛИ. В вашем проекте данная ситуация как-то решается?

[Master255]

Илья Тырданов - да решается. Соглашением, которое подписывает каждый участник.
В котором чёрным по белому о том что если участник не соблюдает правила или выходит из организации, то он выплачивает деньги в размере очков меньше нуля. Вот и всё! Эти деньги распределяются равномерно между участниками. Понимаете? Получается замкнутость организации, которая и даёт гарантию использования заработанных очков. Повторяю - на первом этапе деньги врятли будут где-то фигурировать. А участников нужно подбирать так что бы они нужны были друг другу. Что бы не было: я ремонтирую автомобиль, а услуги других участников меня не интересуют и что мне делать с вашими очками?. Вот что бы такого не было нужно правильно подбирать людей. Я подумываю о создании матрицы профессий. Но вообще как мне кажется это легко. Подбирать нужных друг другу людей.
А о пошаговом развитии с самого начала я и написал пост 33. Там подробно описано всё с самого начала. Если вам так не нравится, то пишите в соглашении, что выплатите лично деньги покидающему организацию участнику в размере очков с плюсом. Но лично мне это не нравится. Так как нарушается вирусная распространяемость. И где вы будете брать эти деньги? Они получается будут у тех людей, которые остаются и должны. Но вы не вправе с них требовать возврата денег за их долг в очках. Если так будет, то получится дурдом и никто не будет участвовать. Задавайте конкретные вопросы, если что-то не понятно!

Илья Александрович -
http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=30483 - это мой первый пост. Люди попались хамские и затролили меня.
http://thezeitgeistmovement.ru/forum...showtopic=8496 - дух времени отказался признавать идею. Теперь я понимаю почему. Ведь это продолжение капитализма от которого они хотят уйти по дальше.
http://nazva.net/forum/index.php?PHP...b&topic=4255.0 - тут люди по умнее попались. Конечно глупые вопросы тоже были. И много было похожих вопросов из первого поста. Но я уже знал, как правильно отвечать. Поэтому протянул на 15 страниц.

+http://otvety.google.ru/otvety/threa...2b7d96990d764c
ответ на гугле и ещё на маиле задавал много...лень искать. Там подобные ответы. Ничего интересного на мой взгляд.
+конечно ещё и в жизни меня проконсультировало человек 10 разных юристов и некоторые даже захотели самостоятельно открыть подобную организацию так как дело выгодное. Консультировали не только юристы. Были и обычные люди. Человек 20-30. Индивидуально все.

Сейчас отвечу на все сомнения и недавольства в этой теме: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14610&page=6
А если что-то нужно объяснить, как работает то тут спрашивайте.

[Андрей Александрович]

Система готова к реализации, кто оплатит более 200 000 000р.?

[Илья Тырданов]

Сообщение от Master255

Илья Тырданов - да решается. Соглашением, которое подписывает каждый участник.
В котором чёрным по белому о том что если участник не соблюдает правила или выходит из организации, то он выплачивает деньги в размере очков меньше нуля. Вот и всё! Эти деньги распределяются равномерно между участниками. Понимаете? Получается замкнутость организации, которая и даёт гарантию использования заработанных очков. Повторяю - на первом этапе деньги врятли будут где-то фигурировать. А участников нужно подбирать так что бы они нужны были друг другу.

Уважаемый Master255!
Подобная система может функционировать только при очень большом количестве участников. По сути речь идет о УЖЕ ГОТОВОМ государственном образовании, в котором могут быть замкнутые производственные цепочки. Пример: фермер за ОЧКИ покупает зерно и технику, произведенные в данном социуме, изготавливает продукцию и продает ее предпринимателям за те же ОЧКИ. Предприниматели ЗА ОЧКИ покупают оборудование, изготовленное на заводах НАШЕГО СОЦИУМА и прочие ингредиенты и изготавливают хлеб. Чтобы хлеб оказался на столе граждан, необходим транспорт и водители - и все это оплачивается также ОЧКАМИ.

Понимаете? Чтобы испечь одну булку, в систему должно быть вовлечено полстраны.

Мне кажется, вы слишком увлеклись идеей и отошли от реальности. Попробуйте рассмотреть свой проект на конкретном примере и вы увидите, что спрос на очки может быть только, если есть возможность что-то приобрести за них. Для этого должна быть хотя бы сеть магазинов типа «Березка» как в СССР, предлагающая дефицитные товары.
Просто играть в очки никто не будет, потому что люди живут в настоящем времени, они производят работу и за свой труд должны покупать ШИРОКИЙ АССОРТИМЕНТ необходимых товаров СЕЙЧАС, а не когда-то потом, через несколько лет, когда эта система каким-то чудом станет доминировать по всей стране.

Если ассортимент состоит из одного-двух товаров (услуг) – то это называется взаимозачет или бартер. Нахожу партнера, договариваемся и осуществляем обмен без всяких очков.

И зачем мне вступать в проект?

[Илья Александрович]

ответ на гугле и ещё на маиле задавал много...лень искать. Там подобные ответы. Ничего интересного на мой взгляд.

думаю,подход имеет альтернативу:Вы могли бы и консолидировать базу споров и специально разыскивать подобные темы с тем,чтобы личным участием продвигать свою идею,находить единомышленников-даже настроенных критически(лишь бы креативно).

[Master255]

Илья Александрович - единомышленников уже много. И есть которые в Москве и некоторых других городах пытаются реализовать подобную идею. Идея прибыльна и поэтому интересует и инвесторов и организаторов.

Андрей Александрович - я легко найду инвесторов. Вы мне скажите куда вам столько денег???))) Мой проект расчитан на начало с нуля.

Илья Тырданов - Вы спрашиваете как!!??? Считаете не кому не надо?! Откройте глаза! В мире подобные системы уже давно развиваются!
Пермь: http://www.1tv.ru/news/social/141868
Нижний Новгород: http://timebank.ru/?id=1.5
Очень нравится сайт Украины: http://www.bankvremeni.org/lets_tb.jsf
На нём ссылки на остальные сайты:
ARGENTINA [AR] (3000+)
http://reporter.leeds.ac.uk/473/s4.htm
http://www.eirelink.com/trueque/index.html
http://www.proyectomutuo.org/


AUSTRALIA [AU] (113)
http://www.lets-linkup.com/
http://www.lets.org.au/
http://www.glasswings.com.au/utopia/lets.html
http://www.gmlets.u-net.com/
http://find.yuku.com/
http://www.nimnet.asn.au/
http://www.letswinnipeg.com/exchparams.asp?country=AU
http://www.bartercard.com/
http://thebegavalley.org.au/bvlets.html
http://qldcommunities.org.au/brislets.html
http://www.bsce.com.au/
http://www.centralcoastlets.org/
http://au.groups.yahoo.com/group/crees9/
http://www.warranwoodlets.com.au/
http://www.kingstonbaysidelets.com.au/
http://www.community-exchange.org/
http://swanhillslets.org/public/
http://www.auslets.org/sydney/
http://www.maiamaia.org/


AUSTRIA (6)
http://www.gnw.or.at/
http://www.ressourcentausch.at/
http://www.timesozial.org/
http://www.talentiert.at/
http://www.jugend.woergl.at/cms/index.php/i-motion/
http://www.stunde.at/


BELGIUM [BE] (22)
http://www.letsvlaanderen.be/
http://www.letsgent.be/
http://www.brusel.be/
http://www.macasel.be/
http://groepen.letsvlaanderen.be/antwerpen-stad/
http://www.res.be/
http://selbonheur.genial.be/
http://www.selatlas.be/
http://www.seleri.be/


BRAZIL [BR] (4)
http://www.ecosol.org.br/
http://www.circuitocompras.com.br/site/
http://www.capgiroweb.com.br/
https://www.sisdipe.com.br/para/bonsnegocios.html


CANADA [CA] (53)
http://calgarydollars.ca/
http://www.chebucto.ns.ca/Commerce/R...ATNA-Home.html
http://www.jeu-game.com/
http://www.lets.victoria.bc.ca/
http://www.letswinnipeg.com/
http://www.reseaureel.org/
http://www.barterworks.org/
http://www.saltspringdollars.com/

И дальше по алфавиту все страны и города!

Проблема с широким ассортиментом устраняется правильным подбором участников и правилами участия. А вы слишком пессимистично относитесь к вопросу

[Илья Александрович]

Это и лежит в русле КОБ-всё по ДОТУ...
Здесь мы уже пытались обсуждать этот вариант...

[Master255]

Илья Александрович - я ещё не рассматривал привязку энергетическому инварианту цен. Возможно идея хорошая. Мы пока о другом говорим. О свойствах самих денег в которых всё будет измеряться.

Идея прибыльна - я уверен в этом. Об этом говорит аналитика рынка труда. Маломальский просчёт эффекта такой системы. О прибыльности говорят факты и цифры, а не я.

[Илья Александрович]

Идея прибыльна

Вы уверены в этом?