Почему рабство?

[Master255]

reteil51 - много раз уже писал, что цель в девятом посте ещё: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143774&postcount=9

Больше думать - это хорошо!

От чужеродного организма надо избавиться и из своих рядов родить управляющий потенциал.
Вот тут не согласен. Дело в том что управляющий потенциал уже есть. Да и не в нём собственно дело. Дело в том откуда это управление будет осуществляться и на сколько сильно. Вы предлагаете поменять шило на мыло. Текущих на своих. А я говорю, что любых каких не посади будет тоже самое.
Тут мне нравятся слова Пастера - не микроб виноват в болезни, а культура в которую он попадает.
Так вот культура в нашем случае целиком и полностью держится на финансах. Деньгах. Мягкую реформу которых я и предлагаю.
И тогда у всех трёх властей будет меньше влияния на народ. Финансовые потоки будут регулироваться властью народа и будут открыты дабы не у кого не закралось мысли о обмане! Следовательно чем меньше власти над народом - тем больше свободы у народа.
Т.е. при управляемом капитализме достигается максимум свободы. Если у вас есть хоть какое-то предложение, которое добавит народу ещё больше свободы, то пожалуйста. План в студию!

Ещё раз повторю - к рабству я не призываю! Тут нужно понимать что я призываю не к физическому рабству, а экономическому т.е. капитализму! И не просто капитализму. Так как важно, не только экономическое принуждение, но и кто и как будет управлять экономическим принуждением. Управляемый капитализм - реально способен либо подарить людям свободу, либо заставить их работать, хуже чем рабы на галерах.
Вроде бы взрослые уже. А ведёмся, как дети на развод с деньгами. Ведь настоящие деньги - это реальный обман человечества. Гарантия честности сделок зиждиться на совести и честности людей, которые иногда у кого-то очень важного, понятное дело, перестают работать.

Вы не задавали себе вопрос. А почему количество денег каждого скрыто? Я вот знаю сколько денег у людей моего окружения. Я уверен и вы если захотите легко узнаете об этом. Так почему тогда не открыть эту тайну из-за которой у нас постоянно происходит воровство, коррупция и обман? Правильно! - для того что бы и дальше происходили воровство, коррупция и обман! Так оно и будет, пока мы этого не исключим по условию.

Кстати управляемый капитализм НЕ противоречит определению капитализма из википедии:
"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли"
И НЕ противоречит первой половине определения социализма из википедии:
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества."

Но правительство всеми силами старается, что бы второго пункта не стало. И тогда оно и будет управлять процессом производства и доходов.

[Master255]

http://navalny.livejournal.com/526563.html
Нас опять обокрали украдено не менее $ 4 млрд долларов!
Т.е. у каждого из вас по 1100 рублей!

- скажи-ка дядя, а как ВСТО строили
- знаешь, Алексей, там выпилили столько, что на калькуляторе не хватит нулей, чтобы посчитать. Меня бы туда, хоть на денек, хоть на часик - и даже мои внучатые племянники стали бы богатыми людьми.

Нужна маленькая революция денег!

[Илья Александрович]

но надо ещё подумать о повышении устойчивости системы управления государством...
Ответить с цитированием

Проблема власти сегодня в безотзывности голосов электората. По настоящему сегодня нельзя говорить о справедливости (как идеальной форме устойчивости в управлении) без возможности отозвать свой голос или передать его другому, например, депутату.
Только в этом случае можно будет говорить о том, что решения в системе управления принимаются большинством.

А для избежания раскола в обществе необходимо определить процент от голосующих, имеющий право накладывать право вето на голосование по вопросу (например,треть).
Такая система не будет столь остро зависеть от продажности лидеров.

[Master255]

Илья Александрович - лично я не сомневаюсь, что все возможные выборы сейчас у нас куплены с ног до головы. Поэтому менять надо очень много чего...Все ответы тут: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14974

[kucherywy]

Здрасьте

Илья Александрович
Проблема власти сегодня в безотзывности голосов электората. По настоящему сегодня нельзя говорить о справедливости (как идеальной форме устойчивости в управлении) без возможности отозвать свой голос или передать его другому, например, депутату.
Вы можете отозвать свой голос, ну через 5 лет можете проголосовать за другого. В чём проблема? или вы предплагаете проводить выборы каждый месяц? так у нас тогда будет не страна, а сплошные "месячные"...

Считаю, что избиратель должен быть ответственен, а для этого надо чёбы голосование было открытым это раз и два через интернет производить он-лайн голосования, сегодня это не проблема. Тогда каждый гражданин получается депутатом, чтоли.

[Илья Александрович]

Сообщение от kucherywy

Здрасьте

Илья Александрович
Проблема власти сегодня в безотзывности голосов электората. По настоящему сегодня нельзя говорить о справедливости (как идеальной форме устойчивости в управлении) без возможности отозвать свой голос или передать его другому, например, депутату.
Вы можете отозвать свой голос, ну через 5 лет можете проголосовать за другого. В чём проблема? или вы предплагаете проводить выборы каждый месяц? так у нас тогда будет не страна, а сплошные "месячные"...

Считаю, что избиратель должен быть ответственен, а для этого надо чёбы голосование было открытым это раз и два через интернет производить он-лайн голосования, сегодня это не проблема. Тогда каждый гражданин получается депутатом, чтоли.

не каждый месяц,а перманентно-вот как Вы правильно указали во второй части своего поста:можно через нет,или смс(в том числе)

[OsVALd]

Сообщение от Master255

Вы предлагаете поменять шило на мыло. Текущих на своих. А я говорю, что любых каких не посади будет тоже самое.
Тут мне нравятся слова Пастера - не микроб виноват в болезни, а культура в которую он попадает.
Так вот культура в нашем случае целиком и полностью держится на финансах. Деньгах.

Вот вот! Но здесь на форуме народ эту мысль нифига не хочет воспринимать, не видят, что даже при отмене процента, станет легче, но глобально ничего не изменится, так как деньги останутся такими же.
Но меня удивляет. Почему КОБ ничего не пишет об этом! Ведь это же главное!
А иначе народ несет по наезженной колее революций на шестом-пятом приоритете, а нигде в мире они еще счастья своим устроителям не приносили.
Правда в СССР была попытка выстроить свой 4й приоритет, но все равно были использованы старые принципы, и это привело к проблемам.
В общем кто знает, что говорит КОБ про деньги киньте ссылку.

[Master255]

OsVALd - рад, что хотябы некоторые ещё способны это понять. Думаю это результат многолетней промывки мозгов и подмена ценностей для народа. КОБ держит меня и мои идеи на коротком поводке и всячески старается оградить от себя. Возможно они тоже часть системы. Ведь не видеть очевидных вещей и при этом говорить о сложных понятиях КОБ не возможно!

Да! И видит меня кто нибудь из КПЕ, КОБ и.т.д.??? ответьте?

[OsVALd]

Master255! С КОБ мне многое неясно.
Во первых, если внимательно присмотреться то 50% своей популярности КОБ имеет от того, что подробно рассказывает как нас имеет ГП. Выдерните из КОБ всемирный заговор, и она похудеет на половину, а может и более.

Во вторых, когда речь заходит о контр мерах, речь КОБ становится довольно невнятной, и начинаются слова про повышение меры понимания. Однако методики повышения меры понимания вещей, в явном виде не дается.
Подвох в том, что повышение меры понимания такая штука, что повышать ее можно эоны лет, и остаться примерно там же. За примерами сходим в Индию, или вообще на Восток. Там весь уклад жизни, вся религия, все с начала до конца пронизано идеей самоосознания, а результат? В результате, что имеем, то и имеем. И это несмотря на то, что на востоке мощнейшие практики! В КОБ этот пласт вообще остается неприкрытым!

Теперь относительно денег. Вы правильно пришли к выводу, что именно такие деньги, какие введены на планете Земля, формируют, поколение за поколением, таких людей, которые нам же и не нравятся.
Это очень важное открытие - не человек плох, грешен, жаден, нет!Именно внешние условия формируют и отбирают "плохих и жадных".
то есть деньги это не просто финансовый инструмент, - это (и ГЛАВНОЕ!) инструмент эволюционный!

Поэтому отодвинем в сторону всю эту мышиную возню относительно того что к чему привязывать, - это вторично!
Сконцентрируемся на том что деньги - это договоренность!
поменяем договоренность, - поменяем эволюцию человечества. Пусть когда-то нам навязали систему не лишенную недостатков, но благодаря ей человечество выросло, и очень быстро освоило планету. Это хорошо! Конечно цена этого роста оказалась немаленькая,... от этого немного грустно.

Так вот о деньгах. В чем там проблемы?
проблем несколько:
1. сегодня деньги совмещают несколько противоречивых по своей природе функций, - накопления, средства обмена, товара. (на самом деле в современных деньгах их еще больше, но пока не будем усложнять)До тех пор, пока эти три функции не будут четко, принципиально разделены, держатель денег будет подобен мошеннику на вокзале, который под тремя стаканчиками катает шарик. за счет переброса одной и той же суммы (шарика) в разные стаканчики (накопления, обмена, товар) жулик статистически предопределено будет выигрывать. размер выигрыша зависит от ловкости рук, но статистика на стороне жулика.
поэтому я утверждаю, что пока в деньгах эти функции переплетены, - система непрошибаема. Кстати в СССР это понимали, и поэтому там ходил не один рубль, а четыре: Наличный, сберегательный в виде облигаций займа, безналичный, и рубль для внешних расчетов со странами ЕЭС. Конвертация одного в другое была либо ограничена, либо вообще запрещена. Полагаю, кроме остальных причин, это была попытка разграничить функции денег, в рамках традиционной монетарной системы.

2. в зубах навязший процент. Тоже продукт исключительно договоренности. Единственный товар, за который мы платим в процентах - деньги. За все остальные товары мы платим фиксированную сумму за еденицу. (руб/кг, руб/литр, руб/метр) а за деньги, %/руб!!! Но ведь справедливо было бы платить именно руб/руб!!! Чертовы банкиры воспользовались тем что процентная функция на первой итерации = линейной функции и подсунули идею что типа так считать легче! Ничего, я потружусь, посчитаю, но платить за кредит надо в руб/руб а не в %/руб!!!

3. ... есть и третье, но пока мне бы хотелось услышать что вы скажите по поводу первых двух

[Понимающий]

За все остальные товары мы платим фиксированную сумму за еденицу. (руб/кг, руб/литр, руб/метр) а за деньги, %/руб!!! Но ведь справедливо было бы платить именно руб/руб!!!

извините что вторгаюсь. просто интересно.

не понял. если вам напишут 100 руб./1000 руб (100 рублей в год за пользование 1000 рублями) это что-то меняет?
здесь процент ставится только потому что плата по кредиту находится в зависимости от суммы кредита и его объема.

300 рублей за полльзование 1 кг сыра Маасдам....

[OsVALd]

Сообщение от Понимающий

извините что вторгаюсь. просто интересно.

не понял. если вам напишут 100 руб./1000 руб (100 рублей в год за пользование 1000 рублями) это что-то меняет?
здесь процент ставится только потому что плата по кредиту находится в зависимости от суммы кредита и его объема.

300 рублей за полльзование 1 кг сыра Маасдам....

Это заблуждение которое нам вдалбливают финансисты. и я в своем посте специально обратил на это внимание:

Чертовы банкиры воспользовались тем что процентная функция на первой итерации = линейной функции и подсунули идею что типа так считать легче!

Когда вы платите за сыр, вы платите по линейной функции: Сумма = Цена*кг, и разумеется цена и первго и второго и десятого килограмма будет одинаковой (в жизни даже падает)

Когда вы платите за кредит, вы платите по формуле сложного процента! Сумма первого периода = %*сумму долга
сумма второго периода = %*сумму первого периода= %*(%*сумму первого периода) и т.д.

применительно к сыру это означает примерно следующее: за первый килограмм с вас взяли 1 руб, за второй, = 1*1,05 руб=1,05, за третий 1,05*1,05=1,1025руб и так далее. это при ставке 5%

если вам напишут 100 руб./1000 руб (100 рублей в год за пользование 1000 рублями) это что-то меняет?

Вот и выходит что ОЧЕНЬ ВСЕ МЕНЯЕТ!

[Master255]

OsVALd - согласен с вами почти во всём. Но не суть дела расчёт процентов и кредитов по ним. Тут разговор был про то почему капитализм - это путь нашего не плохого развития. Ведь мы много добились используя капитализм. Продолжив эту ветку, я кажется писал о том что сдесь могу на пальцах объяснить почему капитализм - это хорошо. Поэтому сейчас тут мы убеждаем людей, не разобравшихся ещё...
Для меня эта тема закрыта и всё ясно, как белый день).

Понимающий - мелочи не главное. мелочи решают всё. Если вы и дальше будете бросать разговор на середине. От лени не разобравшись с моим содержательным и не длинным текстом, то останетесь при своём не правильном мнении и лишь напрасно потратите моё и ваше время!

[Понимающий]

Когда вы платите за кредит, вы платите по формуле сложного процента! Сумма первого периода = %*сумму долга
сумма второго периода = %*сумму первого периода= %*(%*сумму первого периода) и т.д.

ну скажем что это бред полный. процент берется от суммы непогашенного остатка, а не от всей суммы кредита (ну кроме первого года).
А то что вы написали это относится не к кредиту, а к ДЕПОЗИТУ, когда он размещен под сложный процент скажем на 3 года.

Далее. Есть четкое понимание суммы переплаты. Взял кредит на 100 000 рэ, через год отдал 120 000 рэ... переплата 20 000 рэ. Итого пользование суммой денег в 100 000 рэ в год стоит 20 000 то есть переплата. В месяц 1 666 рэ...весьма приемлемые условия, но есть еще ниже ставки.
Будет стоять 20% от 100 000 или 20 000 р. от 100 000 р. СУТИ не меняет.

пример с сыром неудачный... скорей будет наоборот..вам с каждым последующим сыром будут давать скидку ))) опт называецца.