Моногорода мертвых: пенсионный проект Медведева

[Макsимка]

вопрос к ботанам зубрящих биб тоесть ДОТУ, ну что, как вы собираетесь обходиться тут без 6 приоритета?

[GoldenGrifon]

Сообщение от Макsимка

вопрос к ботанам зубрящих биб тоесть ДОТУ, ну что, как вы собираетесь обходиться тут без 6 приоритета?

Разлагать морально нужно пилицию. У ментов тоже родители есть. Если будет понимать, что сегодня приходит увести неизвестную ему бабульку - завтра уведут его мать, послезавтра его.
Как понимание появиться - так и перестанут сами работу ретиво исполнять. А там уж на 4-й приоритет все перескакивает. А потом и на 1-й

[Багряный]

Сообщение от GoldenGrifon

Разлагать морально нужно пилицию. У ментов тоже родители есть. Если будет понимать, что сегодня приходит увести неизвестную ему бабульку - завтра уведут его мать, послезавтра его.
Как понимание появиться - так и перестанут сами работу ретиво исполнять. А там уж на 4-й приоритет все перескакивает. А потом и на 1-й

Ты чё прикалывешься, ни кто не отдаст родного человека, да хотя бы квартиру туже старика.

[Булатов Алексей]

Как не печально звучит, отдадут очень многие и особенно за квартиру!
Родовые связи в городах очень слабенькие, и чуть чуть подлей масла, и молодешь своих стариков побежит сдавать, как те самые старики сейчас сдают бутылки. Проблема системная, потому что очень много стало стариков, и они эти пенсионеры, очень тяжелый груз на шее государства.(особенно если молодешь поставить перед выбором, мама или своя дочка, свой сын или отец)
Кстати между прочим они эти самые сегодняшние старики и создали систему пенсионного обеспечения, и всю жизнь работали на эту самую пенсию. От куда они могли знать, что у ГП другие планы по поводу их старости. Кстати наше поколение, кому до пенсий 20 или более лет ожидает еще более грустная ситуация. Потому как квартиры за которые хотят отправлять в хосписы будут далеко не у всех.
И проблема не только Российская, в европе на самом деле еще все хуже, у них пенсионеры получают достойную пенсию, а работающее население тоже все меньше!

[GoldenGrifon]

Сообщение от Багряный

Ты чё прикалывешься, ни кто не отдаст родного человека, да хотя бы квартиру туже старика.

Верно.
Отдать своих стариков в геронтрополис и квартира уйдет государству.
Оставить своих стариков в квартире и получить ее по наследству.

[Tuloma]

Да вы че творите господа нового миростроения? Вы хоть понимаете о чем так легко и в циничной форме болтаете? Вы так я смотрю увлеклись супер справедливым обществом, что начали скидывать со счетов морально фундаментальную базу жизни. У всех народов мира и религии в том числе, было полное ПОЧИТАНИЕ и УВАЖЕНИЕ СТАРИКОВ. Их нужно уважать только за то, что они нам в свое время передавали свой жизненый опыт. Хоть и у всех он разный, НО они его нам давали. Они нас останавливали от опрометчивых поступков исходя из своего опыта. Любой молодой думает чувствами, а старик головой и без спешки. Отдавая старика куда либо мы сами подрываем моральные устои и ценности общества, думая с позиции рациональности. Живой пример тому запад. У них давно существует эта система, и что? Ноль ценостей жизни. Моральное уродство общества. А мы потом удивляемся как это они так легко соглошаються на убииство милионов человек. Наше православие всегда было за уважение и почет стариков, так же как и мусульманство. И у нас это хотят уничтожить. Мы сами соглашаемся на уничтожение единной нации.

Вы говорите, что старики не боролись? Боролись. Любая война тому пример. Все сегодняшние пенсионеры это люди родившиеся и жившие в советское время при другой системе жизни. И они боролись. Сделали вам путч. И теперь вы все свободно можете болтать о чем хотите, а не сидеть в лагерях сибири. Только эти пенсионеры не виноваты, что не знали что такое капиталистическии мир в реальности, их этому не учили. Но как мы говорим у нас наступила гласность и свобода.

Вам всем уже давно за 18 лет. И вы вроде все такие умные и начитаные.Что вы именно все сделали кроме бла-бла-бла в интернете? В реальной жизни. Вы можете держать оружие, вы можете голосовать, вы можете ходить и мешать плохим дядям не делать, что либо, вы можете делать все. Но вам всем проще только болтать. Сами себе ответье, что вы сделали практически с результатом. Да сто процентов еще ни чего. Как говориться болтать не мешки ворочать. На практике больше половины просто исчезнет из поле зрения. Страшно вам всем станет за себя. Любая система многих обламывала. Вы все просто боитесь обыкновенного мента, а представте себе когда к вам придет не мент.


Вам всем стыдно должно быть великим строителям нового справедливого мира. Вместо того, чтоб улучшить пенсионную систему и соцпомощь одиноким пенсионерам, мы их просто в единный лагерь соберем на смерть, а заодно еще как ЧАСТНОЕ лицо и обогатимся. Вы себя хоть спросили, а ОТКУДА У НАС СТОЛЬКО ОДИНОКИХ ПЕНСИОНЕРОВ? Или вы думаете, что все эти люди не имели детей? Имели. Вот только мы все же молодые такие умные и нам не интересно слушать старческии опыт ,сели на иглу, на водку, на быстрые деньги с летальным исходом и т.д. и т.п. . И вы мне говорите, строя новое общество, что у гос-ва нет денег на их содержание? Тогда, что именно вы пытаетесь построить? Особенно Багряный ? Какой же ты циничный человек. Багряный это ты и я виноваты, что наши старики так живут, а не они. Что мы не хрена ни чего не делаем для улучшения жизни наших стариков, зато мы много "делаем" против мирового врага. Багряный и тебе подобным, скажите тогда мне, чем вы отличаетесь от нынешней власти от ЕБН, ВВП, ДАМ? Да обсалютно не чем. ВВП хоть по настоящему решил глобальные проблемы России, вот только забыл проблемы насущные жителей России. А вы пока еще ни чего.

Velex Мне, например, будет стыдно перед детьми, если я ничего не смогу сделать и ситуация станет ещё хуже . Я тебя уверяю придет твое время и тебе будет стыдно. И тебе будет стыдно уже через 10 лет, когда наберешься еще немного опыты и у тебя появяться какие то цености жизни. И какие вы все рациональные все-таки. Так шустро заболтали о пенсионерах с квартирами, и вдруг забыли о пенсионерах без квартир. Вот их точно не куда и ни кто не возьмет. Так и помрут на улице. И я так смотрю вы испугались, а вдруг и вас лишат родительского дома. В нормальном обществе все пенсионеры должны обслуживаться на одинаковых условиях. А больницы смысла нет закрывать, пенсионеров уже давно не ложат в больницы. И больницы станут частными как в европе.


Тема пенсионеров это очень серьезная тема. Вот как вы ее решите, такое вас и будущее ждет. Уничтожете старость, уничтожете свое будущее. Европа тому пример. Вот у меня простой такой вопрос-пример. Кто из вас всех знал как обращаться с новорожденным ребенком от 0 до 12 мес. Да ни кто. .сразу же звонили мамам и бабушкам. А ведь в этом периоде ох как тяжело распознать у ребенка серьезные или легкие проблемы. Кто вам давал советы? Явно не тетя доктор. Подумайте о чем вы говорите.

[Багряный]

Я так и думал что кто либо будет толковать о справедливости и т.д.

Вместо стариков, нужно поднимать сирот. Вот куда нужно направить свой взор. По их уму они влезли и нас затащили в это Г.Пусть жрут мак дак и в помойках роються, это их выбор.

Я не злой человек и не циничный, но это моё мнение. Я понимаю что оно жёсткое.

[OsVALd]

Сообщение от Багряный

... По их уму они влезли и нас затащили в это Г.Пусть жрут мак дак и в помойках роються, это их выбор.
Я не злой человек и не циничный..

Нет, ты не злой человек, ты вообще не человек. Ты просто не злой нечеловек.
(это не попытка оскорбления, это характеристика.
Дело в том, что в определение разумности вида входит и то, как вид (индивид) относится к своим старым и умершим особям .)

PS Человек проходят испытание старостью два раза - первый раз когда ухаживает за стариками, второй раз когда сам становятся стариком. Соображайте, че говорите.

[OsVALd]

Сообщение от Багряный

... По их уму они влезли и нас затащили в это Г.Пусть жрут мак дак и в помойках роються, это их выбор.
Я не злой человек и не циничный..

Не ты не злой человек, ты вообще не человек. Ты просто не злой нечеловек.
(это не попытка оскорбления, это характеристика.
Дело в том, что в определение разумности вида входит и то как вид относится к своим старым особям и к умершим.)

PS Люди проходят испытание старостью два раза - первый раз когда ухаживают за стариками, второй раз когда сами становятся стариками. Соображайте, че говорите.

[Velex]

Вы меня не поняли?
1) Почитание и уважение, кто бы сомневался. Но не требование отдать долги. И речь шла не о конкретно ваших родителях. А о конкретно системном подходе. Конкретно своих родителей вы, я уверен (и я в том числе) уважаете и почитаете.
Предыдущее поколение (не Ваши родители, если вы так всё сразу на личную шкуру) жило "в долг", "в кредит" и наплодило долгов кто в меру непонимания, кто в меру понимания. Долги перешли на нас (характерный пример ельцинизм - набрали у МВФ - отдавать нам). А теперь некоторым из них не только не охота долги отдавать, так они ещё и продолжают требовать за то, что набрали в долг отдать им ещё какие-то долги "сыновние" за то, что он породил (абсолютное отсутствие совести компенсируется огромным количеством наглости). Не ВСЕ так делают, но представителей подобных взглядов полно.
2) Я не смог, я просто не понимал, но я чё-то делал, потому мне совсем нисколечко не стыдно за то дерьмо, в котором и в том числе из-за того, что я не смог оказались мои потомки. Так что ли!? Ну не смог я, что поделашь, ну неправильно я думал, ну не хотел я думать, не желал делать, ну ошибся, чё вы, с кем не бывает. (масло же подорожало).
3) Кто конкретно и за что боролся в предшествовавшем нам поколении?
4) А вот это вообще провокация:
А вы что сделали? Сидите в интернете и ничего не делаете. А ну автомат в зубы и айда тварей.
Перевожу посыл. Вы (мы) в чём-то пытаемся разобраться, что-то предпринять, а данный индивид пытается тупо подставить нас на 6 приоритете ОСУ (под пули). Чем меньше людей, которые что-то понимают, тем лучше... для кого?
Ещё и с возгасом слабо шашкой помахать, боитесь, трусы (и прочие психологические манипуляции).
Нет. Махать шашкой народу у нас предостаточно, уверяю. Только домахались в своё время... нарубили капусты.
Нам нужно не как Варяг - гордо погибать, а жить и выигрывать битвы, нас и так мало!!! (и кулаки - это в последнюю очередь).
Так что к вам многоуважаемому вопрос, как к концептуалу:
Слабо, скажем, зарегистрировать КПЕ (дабы голос звучал с трибуны, не уверен, что это много даст, впрочем можно любой другой вопрос продвинуть, по вашему выбору), а не слабо снести башку чиновнику, который отмазывает от регистрации.

[Багряный]

Воевать то велика вероятность что надо будет, просто с понимание за что и за чем. Вот это понимание сейчас многие вырабатывают пока ещё.

[Tuloma]

По первому пункту- не уходите в сторону. Мы начали говорить за простых людей пенсионеров, а не за политическую верхушку страны. Простой рабочии в то время и рядом не стоял когда ЕБН брал долги. Так вот, вопрос стоит не за долги, а за то, чтоб всех пенсионеров с недвижимостью переселить в так назаваемые моногорода, при чем одиноких. Это все будут 100% частные резиденции. Т.е. получаеться если нет квартиры подыхай на улице, а если есть дети то пусть они полностью и обеспечивают старика и при этом "без права" на мед.обслуживание. По принципу новой программы- если у вас 2 ребенка гос-во может за вами посмотреть, а если 3 , то извините. Ну а если у вас один то прекрасно и для вас и для нас". И я уверен, что не один старик за такую систему не боролся. Но нам ее прививают и мы ее впускаем. По примеру хорошего лозунга- " пусть будет один ребенок, но желанный и любимый". Вот только теперь начали работать против наших стариков. "Им вместе весело" -помирать. Кстати вспомните как генерал Лебедев "сделал" народ на выборах. Когда он просто отдал голоса ЕБН. Люди такого поворота допустим не ждали.
по пункту три- Наши пенсионеры как могли так и боролись, вот только то время было хаосное, (когда вам стукнут по башке кувалдой я посмотрю как вы будете ясно изьясняться.) У многих все перевернулось сверх на голову. Разделение страны и т.д и т.п. Не надо винить сегодняшних пенсионеров, что мы сейчас просираем (извините меня) пенсионую и соц. систему. Любая пенсия исходит из сегодняшних показателей страны и сегодняшних нововедении. Я посмотрю как вам дети скажут послезавтра спасибо, за то, что вы увеличите им пенсионный возраст в скором времени. У вас есть открытый интернет, у вас есть нынче секс, у вас есть свобода рынка и собственного процветания? Есть. Вот за это люди и боролись в свое время. А теперь мы это все имеем. Правда в искаженном виде. Не надо пенсионеров сливать в помойку, вы сами им будете в скором времени. Время очень быстро идет.

По пункту четыре- обсалютно ноль провокации. Я вам перечислил, что можно делать, а вот уже кто и как будет делать это вопрос индивидуальный. Вон допустим багряный не против оружия. А вы все перевели на так называемы 6-ой приоритет, на оружие и кулаки. Мои слова-Вы можете держать оружие, вы можете голосовать, вы можете ходить и мешать плохим дядям не делать, что либо, вы можете делать все.
Голосовать допустим, это выбирать определеного политика и помогать ему в продвижении на верхушку власти. Держать оружие это не только нападать, но и защищать самого себя или кого либо. Под видом хулиганов к вам может подойти кто угодно например. Мешать плохим дядям-это значит выводить людей на чистую воду по всюду где они есть. Например я уже писал в одном топике- кто либо подал в ментовку заявление что вот в этом магазине продают алкоголь подросткам? и т.п. Далее- вы можете делать все. Потому3 что это правда. Мы можем устраивать митинги, мы можем просвещать знакомых, школьников и т.д. Вот только нужно ходить в массы, а не только в интернете. А вот когда будете по настоящему получать результаты за вашу работу в массах, вот тогда сами вспомните о 6-ом приоритете. Я вас в этом уверяю. Или просто тихо-тихо бросите свое нынешнее занятие.

А так в интернете все в розовых очках порой кажеться. Что мне, что вам. Мы с вами все таки находимся в сфере виртуального мира.

[Багряный]

А что с ними делать? Воснове своей старики православные, различения у них нету, понимания практически 0. Сами за всякую фигню голосуют. Денег им ни кто не даст, а когда дают, то под предлогом что от куда то их высасали...

Люди меняться не собираються. Скорее себе чипы засунут.

[Булатов Алексей]

Я уже говорил про себя, что например вот лично я участвую в проекте по созданию экологического поселения. Это новая в общем то концепция, когда у каждой семьи (рода, участок земли от гектара размера) И в общем, что делать с Пенсионерами в такой концепции, у меня лично не вызывает вопросов. Мне и самому уже 37 лет, и себе и о своей семье я тоже думаю не в шутку. Но как не обидно, я понимаю, что в данной ситуации, мне жить спокойно не дадут, особенно если нашь эксперимент будет успешным. И потому вопрос преобретения пулемета остаеться открытым
Кстати в своей деятельности, я планирую приглашать в гости на экскурскии всех сторонников КОБ, что бы показать на практике, как можно совмещать жизнь в городе и за городом, и что такое город сад в реальности

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Булатов Алексей

Я уже говорил про себя, что например вот лично я участвую в проекте по созданию экологического поселения. Это новая в общем то концепция, когда у каждой семьи (рода, участок земли от гектара размера) И в общем, что делать с Пенсионерами в такой концепции, у меня лично не вызывает вопросов. Мне и самому уже 37 лет, и себе и о своей семье я тоже думаю не в шутку. Но как не обидно, я понимаю, что в данной ситуации, мне жить спокойно не дадут, особенно если нашь эксперимент будет успешным. И потому вопрос преобретения пулемета остаеться открытым
Кстати в своей деятельности, я планирую приглашать в гости на экскурскии всех сторонников КОБ, что бы показать на практике, как можно совмещать жизнь в городе и за городом, и что такое город сад в реальности

Пулемет это хорошо. Будете от Багряного отстреливаться во время межродовых войн.

А потом придет Сэм на Абрамсе. И наведет демократию.

Повторюсь, родо- племенной строй в условиях технологической цивилизации (коей мы и являемся) не имеет перспектив. Пока есть хоть одна система, более глобализированная, чем система аулов- она и будет сильнее. Союз был примером "глобализации с человеческим лицом". К сожалению, НОАК сметет Эко- домики с пулеметами в три секунды. В том числе и потому, что у них будут спутники и ракеты. А у аулов никогда не будет ни того ни другого.

Совместить две концепции (родоплеменную (аул) и государственно- правовую) едва ли возможно.

Просто в социалистической системе человек осознанно ставит интересы социума (человечества) выше собственных, а в капиталистической его интересы и права ставяТСЯ ниже корпоративных. А в ауле- прежде всего интересы аула. Рода. И неизбежно возникают более сильные Рода, которые насильственно подчиняют более слабых.

Результат? Вы бывали в современном Казахстане?