Фундаментальная ошибка КОБ ?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Например, мне непонятна точка зрения, как информация может существовать без материи

Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

[Генн]

Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.

[Никник]

Сообщение от Генн

Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.

Материя состоит из......
А Пустота сама из себя, ее ни кто не создавал она изначальна и за счёт своего Сознания создало всё внутри себя и тем усовершенствовало своё качество. Материя создана из огромного потенциала Сознания Пустоты.

[Генн]

В Пустоте находится Сознание с данными внутри и... эти данные меняются под управлением Сознания. Всё. Дальше они опять меняются. В принципе, так и должно быть. Думаю никто спорить не будет. Пошёл спать.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

Что мне сейчас такой же пост писать по поводу материи?
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся)
Расструктурируйте проЯвление материи в мире:
материя - это атомы (хорошо)
материя - это полотно ткани (хорошо)
материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения)
материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем)
"спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок.


Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.

Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

А чем измерить длину? Нет не расстояние между точками в метрическом эталоне, а просто абстрактную длину. Вы же спросите длину чего измерить. И я спрашиваю какую мысль будем мерить? (ну как-то так недооформившееся в лексике, если непонятно, то как бы сказать вы имеете в виду абсолютную, абстрактную мысль, а я имею в виду абсолютную, абстрактную длину, висящую просто в воздухе, не длину чего-либо, а просто ничего длину и всё и давай её померяем. Так не бывает, правильно? Правильно. Так вот и мысли, просто мысли не бывает, бывают Конкретные мысли, мысли о чём-то, даже не мысли Относительно немысли. А тут уже можно и про измерение подумать.)

[Velex]

А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

[Никник]

Предлагаю "задёрнуть фарс" кибернетической мысли и измерить её в папугаях. Мышление компьютеру не доступно, а чувства и подавно.
Тупиковый материализм показал свою несостоятельность во многих областях науки, и присвоив себе идеальные составляющие тормозит даже мыслительный процесс, в котором главную роль играет сознание и оно же нас связывает со всей природой. Многие учёные пытаются пробиться к настоящим открытиям, но обложены "красными флажками" косного материализма. То, что они открывают, не возможно доказать понятиями материалистов, но приходит время столкнуть их с трона и открыть путь к безграничным знаниям через новое осознание Мироустройства.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Velex

А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем.
И почему до сих пор наука не имеет чёткого и однозначного ответа на вопрос о том, где находится механизм мыслеобразования?
Если всё это можно измерить, классифицировать,описать и систематизировать?

Можно сказать так: материя это видимая часть информации, та часть которую можно измерить, "взвесить" и т.д. нашими физическими органами чувств.

Информация свободно существует без материального проявления, но не существует материи не обладающей информацией.

Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

[doctorr]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

Это же очевидно: она зафиксирована в памяти на вечное хранение

[Velex]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем...

Неровности на грампластинке являются информацией (не информатикой) только в случае имеющегося "раскодировщика", т.е. атрибутивность информации такова, что к информации можно относить только такую энергетическую передачу (а информация передаётся посредством энергии) которая может изменить информационное (физическое) состояние объекта управления.

Подчёркиваю, я не отрицаю возможности существования информации вне материи, но не представляю, как такое возможно. Да есть опыт не только эмпирический, также экзотерический, и у меня он есть, но при чём здесь "нематериальное" воздействие, только при том, что имеющимися техническими приборами зафиксировать его не можем? Так человек сам весьма чувствительный прибор. А в науке как, если эксперимент могут воспроизвести несколько независимых экспертов... (не надо фантазировать и добавлять сюда ... на сложных электронных приборах... ...компьютерах... ...кибернетических устройствах... воспроизвести эксперимент достаточно собственным организмом)

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?
(не надо гипотетических, например, мой дед умер и разговаривает со мной и т.д. Я его проверить не смогу, ваш дед со мной не разговаривает.)

И это только один и атрибутов информации (информации, как кодированного управляющего воздействия)

... и я не материалист (материалист утверждает первичность материи), я утверждаю, что они существовали вместе и всегда (материя и информация). И тут как мнформация - атрибут материи, так и материя - атрибут информации. А познаётся это через МЕРУ.