На обсуждение: Отказ от денежной системы.

[Master255]

Никник - отнють. Никакой прибыли вступление не приносит. Наверное вы не разобрались.
Метода вступления в общество 2:
1) Вы заключаете договор и вам оказывают помощь. Что бы начать пользоваться системой вы должны отработать либо отдать товаром полученную впервые помощь.
2) Вы заключаете договор и вы первым оказываете помощь. Тогда вам необходимо заработать очки доверия. Вычисляемые по условию договора.
Логика в том что бы люди подтверждали своими действиями(которые потом окупаются) желание стать участниками.
Я вам говорил, что всё продумано. Всё что вам кажется не нужным - очень даже нужно!
Ограничения по очкам очень нужно вначале, чтобы при количестве 5 человек 6ой не захотел построить себе дом за счёт остальных. И чтобы при количестве более 500 000 не появлялись ультра богатые люди, вдруг имеющие, много миллиардов очков (борьба с коррупцией). Если не будет коррупции то ограничение можно отключить...тут я думаю практика покажет. Но сначала надо обязательно.
Батрачество не бесплатное, а по бартеру и по взаимозачёту. Принудиловка - только вам кажется! На самом деле, ведь любой может временно разорвать договор. Кто мешает-то?))
А математические расчёты управляют системой и придают ей форму. Стремящегося к идеальному общества! А политика - это вообще не нужное слово! Требую исключить из словаря))).
И да! Эта система - род деятельности. Для миллионов безработных граждан. Для того что бы система распространилась - нужна выгода от её реализации. Поэтому на первых порах пусть это будет выгодно организатору! Считаю это необходимым залогом распространения. Иначе кому захочется терять время с подобным проектом в наше время? Когда человек человеку враг и каждый гребёт под себя по условию системы.

[Master255]

Никник - не вижу не одного аргумента в ваших сообщениях

[Никник]

Сообщение от Master255

Никник - не вижу не одного аргумента в ваших сообщениях

Аргументов на что? На то, что вы не учли государственное налогообложениё? На то, что народ к вам не пойдёт?
Я считаю, в целом проект неудовлетворительный.
Пробуйте, если уверенны. Но потерпев неудачу, вы бросите всё это и не будет желания исправлять ошибки и недочёты.

[Master255]

Аргументов против. Налогооблажение учтено. Пойдёт ли народ зависит от желания людей изменить мир к лучшему. Ваши личные чувства к проекту меня не интересуют. Важны реальные доводы против. Аргументы и факты.

[Никник]

Сообщение от Master255

Аргументов против. Налогооблажение учтено. Пойдёт ли народ зависит от желания людей изменить мир к лучшему. Ваши личные чувства к проекту меня не интересуют. Важны реальные доводы против. Аргументы и факты.

Вы зря обижаетесь, у меня нет желания умалять ваши творческие порывы.
У вас нет конкретных вопросов и предложений ко мне. Вы же не присоединялись к обсуждению моего проекта на blog.ru, а он там висел 2 года.
Вы решили, что сделаете лучше, так и делайте. Буду рад за вас, если удастся.

[Илья Александрович]

Сообщение от Master255

Никник - отнють. Никакой прибыли вступление не приносит. Наверное вы не разобрались.
Метода вступления в общество 2:
1) Вы заключаете договор и вам оказывают помощь. Что бы начать пользоваться системой вы должны отработать либо отдать товаром полученную впервые помощь.
2) Вы заключаете договор и вы первым оказываете помощь. Тогда вам необходимо заработать очки доверия. Вычисляемые по условию договора.
Логика в том что бы люди подтверждали своими действиями(которые потом окупаются) желание стать участниками.
Я вам говорил, что всё продумано. Всё что вам кажется не нужным - очень даже нужно!
Ограничения по очкам очень нужно вначале, чтобы при количестве 5 человек 6ой не захотел построить себе дом за счёт остальных. И чтобы при количестве более 500 000 не появлялись ультра богатые люди, вдруг имеющие, много миллиардов очков (борьба с коррупцией). Если не будет коррупции то ограничение можно отключить...тут я думаю практика покажет. Но сначала надо обязательно.
Батрачество не бесплатное, а по бартеру и по взаимозачёту. Принудиловка - только вам кажется! На самом деле, ведь любой может временно разорвать договор. Кто мешает-то?))
А математические расчёты управляют системой и придают ей форму. Стремящегося к идеальному общества! А политика - это вообще не нужное слово! Требую исключить из словаря))).
И да! Эта система - род деятельности. Для миллионов безработных граждан. Для того что бы система распространилась - нужна выгода от её реализации. Поэтому на первых порах пусть это будет выгодно организатору! Считаю это необходимым залогом распространения. Иначе кому захочется терять время с подобным проектом в наше время? Когда человек человеку враг и каждый гребёт под себя по условию системы.

это называется квазиденьги;те же яйца,только в профиль. Не надо отказываться от денежной системы,надо поставить её на службу КОБ. Это реально и обсуждаемо.
Например:в рамках общества создать фонд личного накопления и сбережений и выпустить обеспеченную валюту. То есть:все денежные средства направлять на покупку, скажем, сырья (в том числе энергетического).
Тогда у каждого будет свой счет в системе не в валюте РФ или США, а в новой валюте- АПС (абсолютном платёжном средстве), при внутрисистемных расчётах перерасчёт курса не требуется, а вот при внешних расчётах курс валюты будет рассчитываться как средневзвешенная стоимость пассива (сумма эмитированных АПС/стоимость сырья,приобретённого в обеспечение АПС, выраженная в валюте конвертации).
Цена этой валюты будет перманентно расти,в силу инфляционной составляющей, заложенной в любую другую валюту,соответственно,сберегать станет,наконец-то, выгодно(что решит,попутно,проблему перемолота),причём выгодно именно в этой валюте,что приведёт,в конечном итоге,к эффекту схлапывания остальных валютных систем.

[Никник]

Сообщение от Илья Александрович

Тогда у каждого будет свой счет в системе не в валюте РФ или США, а в новой валюте- АПС (абсолютном платёжном средстве), при внутрисистемных расчётах перерасчёт курса не требуется, а вот при внешних расчётах курс валюты будет рассчитываться как средневзвешенная стоимость пассива (сумма эмитированных АПС/стоимость сырья,приобретённого в обеспечение АПС, выраженная в валюте конвертации).
Цена этой валюты будет перманентно расти,в силу инфляционной составляющей, заложенной в любую другую валюту,соответственно,сберегать станет,наконец-то, выгодно(что решит,попутно,проблему перемолота),причём выгодно именно в этой валюте,что приведёт,в конечном итоге,к эффекту схлапывания остальных валютных систем.

Абсолютное платёжное средство, это интересно, только абсолютность основана на товаре, а товар не очень стабилен, требует очень больших затрат на хранение, так же одни товары падают в цене другие поднимаются. Потом, вы захотите конвертировать свой товар, а у вас нет на него покупателя. Что будете делать?
Я предложил простую расчётно-учётную систему, а хозяйственные и организационые меры идут по направлениям, предлагаемым научным комитетом.

[ereal]

Предлагаю ознакомиться: Социально эффективная экономика (Ведута Е.Н.)
Сайт вообще интересный с т.з. Концепции, про балансовые модели много статей и про "сильный" рубль.

[Никник]

Сообщение от ereal

Предлагаю ознакомиться: Социально эффективная экономика (Ведута Е.Н.)
Сайт вообще интересный с т.з. Концепции, про балансовые модели много статей и про "сильный" рубль.

Беглое ознакомление с мыслями Ведуты, не дали картины его прямого попадания в нашу тему, но содержательно и полезно. Наша цель, не в усилении рубля, а в создании новой системы. У Ведуты затронуты вопросы об оценке труда и формирования цен, но решения проблем я не увидел.
Может вы внимательнее читали, тогда укажите.

[Илья Александрович]

Сообщение от Никник

Абсолютное платёжное средство, это интересно, только абсолютность основана на товаре, а товар не очень стабилен, требует очень больших затрат на хранение, так же одни товары падают в цене другие поднимаются. Потом, вы захотите конвертировать свой товар, а у вас нет на него покупателя. Что будете делать?
Я предложил простую расчётно-учётную систему, а хозяйственные и организационые меры идут по направлениям, предлагаемым научным комитетом.

практика-критерий оценки истинности теории. инвариантность-дополнительный фактор стабильности. я работаю в этом направлении-пока только в теории. предлагаю суммировать вектор усилий:можно предлагать обе системы-весьма вероятно,что они будут развиваться параллельно,а може одна из них станет доминировать или,вовсе останется единственной. Главная общность,объединяющая обе системы-КОБ.
небольшой лирическое отступление.
Деньги имеют духовную сущность. Ещё до того,как напечатана первая купюра,множество людей получают заказы,требующие,в том числе и творческого подхода: художники на эскиз,химики-на краску,бумагу,печатники-на матрицу... Таким образом,когда купюры,ещё ни разу не бывавшие в обороте,поступают в кассу банка, каждая из них несёт на себе не просто информационную составляющую о номинале стоимости, но и некую субъективную, идеальную составляющую, которая позволяет назвать процесс выдачи средств из кассы рождением банкноты, носящей, помимо всего, ещё и признак индивидуальности-номер(которого не было никогда до тех пор и не будет после).
Как только купюра поступила в обращение,началась её жизнь. Всякий раз-от первого до последнего-поступая из рук в руки, она меняется:кто-то замял,надорвал,потер,оставил свои отпечатки,частички пота,частички краски и атомы бумаги унёс на кончиках своей краски...Но даже когда пачка не открывалась,каждая купюра могла быть согрета теплом тела владельца,частички его феромонов проникли во внутрь пачка, а запах денег проник в хозяина купюры,его одежду и,несмотря на то, что эта информация может быть и недоступна к нашему осознанию, это не означает,что каждая купюра,проходящая через наши руки,не несёт на себе этой информации. Но даже в тех случаях,когда купюры не видели хозяина,деньги,например,передавались в закрытом опечатанном чемодане курьером без пересчёта, информация о владельце всё равно остаётся.
Какого же рода эта информация? Те,кто работал с деньгами профессионально, замечают, что очень важно свести кассу:бывает,не идет на сущие копейки,а кассир корпит, сводит,может часы сидеть,вспоминать день-клиента за клиентом перебирать, а с ним, бывает, и завкладовой или бухгалтер. Почему? по-первости,мне казалось-проще из своих погасить,но, сразу же мне объяснили:небольшое расхождение может вести к большим проблемам-может вылезти ещё большее,а то и хищение. Кассир,который не смог свести кассу, ходит,как под домокловым мечём, пока не проверит его бухгалтерия. Внешне не всегда проявляется,но если он самостоятельно находит ошибку, то часто радостно делится с коллегами. Те же,у кого занижен порог этой чувствительности, редко задерживаются на этой профессии или деградируют(обращали внимание на мелочь на стойке кассира? кому он её складывает? без неё легче свестись вечером). Почему так? отчего мы и сами, получая деньги не всегда испытываем положительные эмоции. А, порой, даже и наоборот.
Дело в том,что деньги сопровождают сделки, а сделки бывают различными:оплата за питание-проживание,зарплата,услуги киллера,сутенёра,детской няни...Конечно,наивно искать кровь на деньгах,прошедших через руки палача или считать,что купюровладелец обгоревшей купюры-пожарный,но так или иначе никуда эта информационная составляющая не уходит. Но кассир в банке,пересчитывая и обандероливая пачку,как бы клирингует(проводит ритуал очищения),а когда касса не идёт,весь этот информационный шум как бы повисает на человеке. В принципе, можно и самому вести чётки подсчёт средств (тогда исчезает подсознательное желание избавится поскорее от некоторых денег-заработных,меж тем, путём вполне,если и не праведным,то уж,как минимум,легальным ).
и,напоследок.
Так как процесс получения товара или услуги и расчёт всегда происходят в разное время,денежный средства есть эквивалент доверия. Деньги вы отдали,а получите ли товар или услугу? а,даже если и получили до оплаты,будут ли они того качества,на которое Вы рассчитывали? Ну, а если Вы передали товар или оказали услугу надлежащего качества в кредит-будет ли он оплачен? и если да,то насколько и в надлежащие ли сроки? Мы не раздумываем над этим,как правило,покупая соль или спички,кто-то игнорирует фактор доверия и при покупке мебели или бытовой техники, но те, кто недооценивают его при покупке транспорта или недвижимости, нередко сожалеют о своей недальновидности задним умом.
Таким образом, создавая систему расчётов, необходимо учитывать и этот фактор:безналичные расчёты снижают фактор криминализации денежного оборота. А система,построенная и,самое главное, перманентно управляемая на принципах КОБ, должна свести к минимуму теневую составляющую средств расчёта(безналичные расчёты имеют историю,что затрудняет,например,дачу взятки).
Теперь по товарам: на все товары требуют хранения,а хранение некоторых дешевле темпов инфляции. Пример:металлические счета в банках,фьючерсные сделки(на энергоносители и зерно),недвижимость (и вовсе способна приносить прибыль владельцу, но и не только она-есть целый ряд товаров,владение которыми приносит доход,например от аренды, а не только убытки от хранения).

[Илья Александрович]

а что плохого в тогм,что система будет самоокупаема?

[Никник]

Вы, уважаемый Илья Александрович, не только поклонник, но и лирик денежных купюр. Во всемирной литературе такие люди обычно склонны делать деньги ради денег и власти. Но это не о вас. Здесь мы пытаемся рассмотреть вопрос не только какими должны быть рассчётные средства, но эффективную систему экономики для народа.
Система должна быть стабильной, справедливой, удобной и защищённой от прикармливания дармоедов из управы.
И главнейший вопрос-создание единого гражданского общества, где рассчётная система может этому содействовать.

[Илья Александрович]

Сообщение от Никник

Вы, уважаемый Илья Александрович, не только поклонник, но и лирик денежных купюр. Во всемирной литературе такие люди обычно склонны делать деньги ради денег и власти. Но это не о вас. Здесь мы пытаемся рассмотреть вопрос не только какими должны быть рассчётные средства, но эффективную систему экономики для народа.
Система должна быть стабильной, справедливой, удобной и защищённой от прикармливания дармоедов из управы.
И главнейший вопрос-создание единого гражданского общества, где рассчётная система может этому содействовать.

"критикуешь?предлагай!"(с)

[Никник]

Сообщение от Илья Александрович

"критикуешь?предлагай!"(с)

Не критикую, пытаюсь сомыслить с вами. Самоокупаемость, согласен. А предложение моё состоит из варианта ухода от существующей экономической системы, путём создания своей, не зависимой системы внутри сообщества, на электронной основе и отключения налоговых поборов по специальной юридической схеме.
Такие сообщества могут клонироваться в разных местностях и при разростания будут положительно влиять на общую систему.

[Илья Александрович]

Сообщение от Никник

Не критикую, пытаюсь сомыслить с вами. Самоокупаемость, согласен. А предложение моё состоит из варианта ухода от существующей экономической системы, путём создания своей, не зависимой системы внутри сообщества, на электронной основе и отключения налоговых поборов по специальной юридической схеме.
Такие сообщества могут клонироваться в разных местностях и при разростания будут положительно влиять на общую систему.

согласен. Моё отличие состоит в том,чтобы взять предложение по энергорублю КОБ и расширить его:не надо ждать власти, чтобы рассчитываться между собой в привязке не к существующим валютам, а в единицах энергии.
Однако, я не отрицаю и Ваш путь:давайте объединим усилия там, где это не противоречит нашим общим планам, на остальное будем искать союзников индивидуально.

[Никник]

Сообщение от Илья Александрович

согласен. Моё отличие состоит в том,чтобы взять предложение по энергорублю КОБ и расширить его:не надо ждать власти, чтобы рассчитываться между собой в привязке не к существующим валютам, а в единицах энергии.
Однако, я не отрицаю и Ваш путь:давайте объединим усилия там, где это не противоречит нашим общим планам, на остальное будем искать союзников индивидуально.

Ваше сообщение только пришло!?
Мне интересно, как вы сегодня можете применить свои планы. Если можно, изложите.