На обсуждение: Отказ от денежной системы.

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Осознанные действия не могут быть не справедливыми.

Имеется ввиду тотальное Осознания, а не индивидуального, обособленного, ограниченного личным Я.

[OsVALd]

г. Vladimiroff вы хоть отдаленно представляете себе, что это значит, когда что то там где то исчезнет применительно к экономике?!
Вот пример, - современной экономике, представьте себе!, очень желательно чтобы Россия исчезла. Ну вот ошиблись наши предки. И я вас уверяю, осознанность тех людей, которые этого хотят, на порядок выше чем сумма осознанностей всех здесь присутствующих. Но, - удивительное дело! - похоже вы против того чтобы вас тихо-мирно "исчезли", и даже оказались здесь. Что же вы противоречите своим словам!? Так что не надо говорить всякое, лишь бы сказать....
=====================

Ув. Николай Николаевич! по поводу моих предложений, я уж писал. - Да в виде набросков предложения есть, отправил на рецензию, жду результатов. Это конечно не Капитал, - всего несколько листов с одной из множества возможных схем. Частный случай, эксперимент так сказать. Мне важен принцип, - в правильном ли направлении рою. Будут положительные результаты - с удовольствием выставлю здесь, на дальнейшее обсуждение, если нет - сяду за доработку. Пока же готов отвечать на любые вопросы.

Что касается вашей уверенности, что ж, как говорится вашими бы устами да мед пить, но что то мне упорно подсказывает что вы немного заблуждаетесь. Помните сцену на Патриарших прудах, - вот вот... Работать надо с неопределенностями, сводя их определенной области приемлемых результатов, тогда, глядишь и векторы появятся...Ну да это мы в дебри управляющих систем залезли...

Давайте свои вопросы.

Насчет того чему и кому способствует, - это я так полагаю, вы не читали КОБ. Может хоть бегло ознакомитесь? Там есть тема "освоение генетически обусловленного потенциала". Там немного текста, да и лекции Перова вполне хороши. В поиске по сайту или в яндексе легко найти. В уж простите, не буду суда ссылки пихать. Часок - и вы в теме. тогда разговор легче пойдет.

С уважением.

[Vladimiroff]

Сообщение от OsVALd

г. Vladimiroff вы хоть отдаленно представляете себе, что это значит, когда что то там где то исчезнет применительно к экономике?!
Вот пример, - современной экономике, представьте себе!, очень желательно чтобы Россия исчезла. Ну вот ошиблись наши предки. И я вас уверяю, осознанность тех людей, которые этого хотят, на порядок выше чем сумма осознанностей всех здесь присутствующих. Но, - удивительное дело! - похоже вы против того чтобы вас тихо-мирно "исчезли", и даже оказались здесь. Что же вы противоречите своим словам!? Так что не надо говорить всякое, лишь бы сказать...

Вы не понимаете мои слова.
Исчезает за не надобностью только то что не применяется в обществе это я ясно указал в предыдущем сообщение.
Востребовано то что необходимо для общества. А попытки что-то отменить или разрушить, запретить. Это идиотские действия приводящие к ошибкам.

[OsVALd]

Сообщение от Vladimiroff

Вы не понимаете мои слова.

Вы упорно не понимаете что вы пишите.

Сообщение от Vladimiroff

Исчезает за не надобностью только то что не применяется в обществе

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

PS Я надеюсь вы понимаете, что все вышесказанное это лишь форма моего доказательства моей же точки зрения. К вам лично у меня только положительные эмоции, вы сообразительный человек, но чего то вас там зациклило на простом месте. Оставайтесь с нами. Я по прежнему готов отвечать на вопросы.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Вы упорно не понимаете что вы пишите.


Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

Зря вы так извращаете смысл сказанного от Vladimiroff, этот метод общения не приемлем. Или вы не вникаете в смысл говорящего?

[Vladimiroff]

Сообщение от OsVALd

Вы упорно не понимаете что вы пишите.


Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. И еще жжет на обогрев ту нефть, которую американец желает залить в топливный бак. По своей собственной теории вы, как житель России, не работающий на буровой, должны исчезнуть за ненадобностью в сей же час. Будьте любезны.

Я говорю совершенно не о данном состояние общества. А о осознанных действия.
Вы же пытаетесь сообщить о том что население России является избыточным.

Россия сейчас в мировом сообществе не применяется. Она только жрет чужие продукты и гадит. Ваше мнение по поводу населения России и меня лично, указывает на ваше меру понимания.
Законы нужны в нашем случае и исполнительная власть. Цель: надо создавать общество для раскрытия индивидуальности.

Примерно таким образом, как я сейчас в предыдущем предложение выразился, вы понимаете мои сообщения по поводу исчезновения из обихода общества в процессе развития навязанный не нужных вещей.

Я лишь говорю что нет необходимости в запретах и разрушениях. Не более. И вижу ошибочными действия приводящие к возникновению новых обусловленностей по верх старых.

[OsVALd]

Сообщение от Vladimiroff

Я лишь говорю что нет необходимости в ... разрушениях.

Вот! Отлично! Это ключевая мысль. Её и запомним.

Теперь, если вернутся к задаче проектирования новой экономики, мы начинаем проектировать её так, чтобы в принципе ничего не разрушалось, ни само, ни по приказу, - то есть ставим себе первое граничное условие -

"система должна быть саморегулирующейся, и при этом в процессе саморегуляции ее части не должны подвергаться разрушениям".

Это условие не самоочевидно, но очень принципиально.

вот например, текущая рыночная система такому условию не удовлетворяет, так как в ней регуляция происходит как раз за счет разрушения так называемых убыточных предприятий, и умирания так называемых несостоятельных потребителей.

А вот дерево - удовлетворяет, так как там саморегуляция достигается путем выращивания только тех веток и корней, которые необходимы. И хотя оно сбрасывает осенью листья, (листья тоже живая часть системы)но перед этим высасывает из них обратно все питательные вешества (драгоценный хлорофилл и белок) и питается их перегноем.

Итак первый шаг в проектировании сделан. Теперь мы с НикНиком вычисляем второй, - где провести границу между субъектом и обществом.

[Никник]

Общество является гланым субъектом в данной системе. Все структуры в нём подчинены интересам общества.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Насчет того чему и кому способствует, - это я так полагаю, вы не читали КОБ. Может хоть бегло ознакомитесь? Там есть тема "освоение генетически обусловленного потенциала". Там немного текста, да и лекции Перова вполне хороши.

На вопрос вы не ответили.
КОБ я читал, и "Мёртвую воду" и лекции, но вопросы остались. К ген. Петрову я прекрасно отношусь, свелая ему память. Но истина дороже. Словесные трактовки, часто ведут, особенно последователей, в разных направлениях. Посмотрите как иудо- христианство передралось, тысяча течений и ответвлений и все враги, а вышли из одного учения.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

На вопрос вы не ответили.
КОБ я читал, и "Мёртвую воду" и лекции, но вопросы остались. К ген. Петрову я прекрасно отношусь, свелая ему память. Но истина дороже. Словесные трактовки, часто ведут, особенно последователей, в разных направлениях. Посмотрите как иудо- христианство передралось, тысяча течений и ответвлений и все враги, а вышли из одного учения.

Конечно, не ответил, - я же не понял, можно ли вам отвечать терминологическим аппаратом КОБ. Поэтому мой вопрос к вам насчет КОБ, - это ни в коем случае не подозрение в вашей малограмотности. Нет-нет.

Но вернемся к вашему вопросу:
если я правильно помню мы там писали
м-м-м... :

Сообщение от OsVALd
Вот КОБ и предлагает: справедливо все то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает!

НикНик пишет:
"В таком случае, вопрос: Кому, конкретнее, будет предазначено это способствование?"

Да здесь очень грамотный вопрос.
Как я понимаю вы клоните в ту сторону что как будет решаться дело, если интересы индивидуума вступят в противоречие с интересами общества, ну или группы. Как правило это самое слабое место любых систем...

Тонкая материя...
Но в КОБ на этот счет дальше сказано примерно так:
Цель - раскрытие генетически обусловленного потенциала, в рамках единой концепции "К Богодержавию"

Как я понимаю, тут специально не дается жестких установок (а как их дашь!?), но рекомендуется подключаться к Богодержавной концептуальной власти. (Эгрегору)

Говоря же на бытовом уровне примерно так:
"За веру, за Родину, за Народ!" т.е. общественное выше личного.
Ну и конечно противовес "Мы своих не оставляем!"

Я так понимаю.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Тонкая материя...
Но в КОБ на этот счет дальше сказано примерно так:
Цель - раскрытие генетически обусловленного потенциала, в рамках единой концепции "К Богодержавию"

Как я понимаю, тут специально не дается жестких установок (а как их дашь!?), но рекомендуется подключаться к Богодержавной концептуальной власти. (Эгрегору)

Говоря же на бытовом уровне примерно так:
"За веру, за Родину, за Народ!" т.е. общественное выше личного.
Ну и конечно противовес "Мы своих не оставляем!"

Я так понимаю.

Это всё лозунги. Я в жизни слышал много красивых слов, а на деле выходило наоборот. Прорываясь к власти, да и будучи в ней, люди поднаторели красиво говорить. Появилось много заезженных штампов, которым уже нет веры. По этому я хочу получить конкретные ответы на свои вопросы, разбирая структурно тему.

[OsVALd]

Да схема не полна, - тут вы правы.

Давайте исправим эту оплошность (дальше идет сплошное ИМХО):

Для личности:
На атманическом уровне - невыразимая и неопределимая в терминах связь с Богом
На уровне идеалов - построение и развитие своей Родины под Боговодительством (это тоже терминами не оптределяется)
на уровне ценностей - развитие своего генетически обусловленного потециала (само собой в рамках верхних двух иерархий, терминами определяется чуть-чуть)
на уровне поступков - общественное выше личного "За веру!, за Родину, за Народ!"
на уровне быта и комфорта - Родина-мать - кормилица, дает мне все что необходимо, если чего после моей просьбы не дает, значит можно обойтись и без этого.
на уровне семьи и секса - дети рождены только в любви и в полной семье.
на уровне выживания - Родина-мать всегда защитит. "Сынок, мы своих не оставляем!"

ничего не упустил, как вы считаете?

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Да схема не полна, - тут вы правы.

Давайте исправим эту оплошность (дальше идет сплошное ИМХО):

Для личности:
На атманическом уровне - невыразимая и неопределимая в терминах связь с Богом
На уровне идеалов - построение и развитие своей Родины под Боговодительством (это тоже терминами не оптределяется)
на уровне ценностей - развитие своего генетически обусловленного потециала (само собой в рамках верхних двух иерархий, терминами определяется чуть-чуть)
на уровне поступков - общественное выше личного "За веру!, за Родину, за Народ!"
на уровне быта и комфорта - Родина-мать - кормилица, дает мне все что необходимо, если чего после моей просьбы не дает, значит можно обойтись и без этого.
на уровне семьи и секса - дети рождены только в любви и в полной семье.
на уровне выживания - Родина-мать всегда защитит. "Сынок, мы своих не оставляем!"

ничего не упустил, как вы считаете?

Если бы вы хотели, чтобы народ вас понял, то обходились бы без лозунгов.
Ваш атманический уровень, хорошо звучит но не всем понятен, зачем так? Есть русское слово, сознание, Сознание индивидума, сознание общества, сознание высшего в этом мироздании и взаимосвязь меж ними. Почему оно не определимое и не выразимое, это религиозный постулат?
Уровень идеалов, (при чём здесь уровень?)строить свою Родину, это какое то извращение, как создавать себе мать, и при этом взять в водители Бога. Это на самом деле неопределимо и не выразимо.
Уровень ценностей, развитие своего обусловленного генетического потенциала. Вот, вы кибернетики, завернули, да ещё в рамках двух верхних иерархий. Вы сами то понимаете, что нагородили? Если народ будет задавать кучу вопросов по вашей загогулине, у вас самих крыша съедет.
Уровень поступков у вас все обязаны быть героями типа Матросова?
Быт и комфорт, ну чистое потребительство.
Семья и секс, вы и в постель к ним залезете?
Уровень выживания: кто бы Родину защитил?