форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Кто прошляпил начало войны - документальный фильм НТВ, советую глянуть.
|
#2
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
НАНОТЕХНИК «Для обороны нужно войск в три раза меньше чем имеется у атакующей стороны.» Давайте порассуждаем: почему для обороны надо меньше сил? Одна из причин, что оборона ведется с укрепленных позиций, а наступление по открытой местности и вероятность поражения наступающих выше. Отсюда можно сделать вывод: правило действует при других равных условиях. Т.е. обе стороны одинаково информированы, имеют одинаковую плотность огня и т.л. В одинаковых условиях находились советские и фашистские войска 22 июня 1941 года? «у Сталина только в первом эшелоне было 170 дивизий, но был и второй и третий эшелоны.» Кстати, многие дивизии были укомплектованы по штатам мирного времени. «Соотношение 0,8 к 1,0 не учитывает пространственного фактора и практического значения с точки зрения рассмотрения не имеет, может использоваться только как абстрактная справочная величина. В непосредственное соприкосновение с противником в первый день войны могли вступить только 16 стрелковых дивизий КОВО. Это были как раз те самые приграничные дивизии, которые обсуждаются в нашей лемме. Над ними у войск 6-й, 17-й армий и 1 -й танковой группы имелось двойное общее превосходство, доведенное на направлении главного удара до соотношения 3,6:1 в пользу немцев. Второй эшелон армий прикрытия границы составляли одна стрелковая дивизия (135-я), одна кавалерийская дивизия (3-я) и четыре механизированных корпуса (8 танковых и 4 моторизованные дивизии), которые находились в 50-100 км от границы. При разгромном соотношении сил приграничных дивизий и перешедшего в наступление противника эти соединения вынуждены были расходоваться на подпирание фронта и частично на контрудары. Еще 15 стрелковых дивизий (с севера на юг: 193, 195, 200, 140, 146, 228, 80, 139, 141, 130, 169, 189, 190, 198 и 109-я стрелковые дивизии), 1 кавалерийская дивизия (5-я) и 4 механизированных корпуса (8 танковых и 4 моторизованные дивизии) находились в 100-400 км от границы. Эти номера дивизий выше уже встречались - речь идет о "глубинных" соединениях КОВО, содержавшихся в сокращенных штатах мирного времени и несколько накачанные резервистами. Эти дивизии в первые несколько дней войны чисто технически не могли принять участие в отражении удара противника. <...> То же самое, только в куда худшем даже с точки зрения брутто-численности войск, наблюдалось в Западном особом военном округе. В "Военно-историческом журнале" № 6 за 1981 г. насчитали соотношение сил 1,7:1 между группой армий "Центр" и войсками ЗапОВО. Понятно, что с учетом пространственного расположения войск (2,47 и 21-го стрелковых корпусов в глубине, вне оперативной связи с приграничными армиями) неизбежно наступал коллапс возглавлявшихся Д.Г. Павловым армий Западного фронта." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ") И еще такой момент: «Люди не очень представляют себе проблемы отступающей армии. <...> Успешно наступающее или даже увязшее в позиционных боях танковое соединение имеет возможность вытаскивать подбитые танки и восстанавливать их по нескольку раз. Если же приходится отступать, то ситуация быстро ухудшается: подбитые танки приходится бросать, количество боеготовых машин в соединении неуклонно падает, и такое соединение все меньше способно эффективно сдерживать противника. Линия фронта катится назад все быстрее, и даже легко поврежденные боевые машины взрывают или просто бросают." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ") Ефремов. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Кто еще верит Резуну, советую почитать его критиков,
например: Алексей Исаев "Антисуворов". http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt |
#4
|
|||
|
|||
![]()
К обороне действительно не готовились, войны как-то особо не опосались. Вот если бы я был в руководстве страны, переживал, что фашисты нападут, я бы заминировал к чертям все мосты железнодорожные в приграничной зоне и вглубь страны км на 100-200 да и автомобильные большие тоже не поленился бы. Мина - штука дешевая и при этом чудо какая эффективная. Вторая мировая - война мобильная. Ну прорвали немцы оборону, ну и че, успех то развивать надо, надо мотопехоту на грузовиках везти, танки должны ехать, поезда и грузовики им боеприпасы, продовольствие везут. А вот прорвали оборону, надеялись на заход во фланг или тыл с переправой через реку, а там бамс - вместо моста обломки сплошные, да и вокруг него мин столько понатыкано и противопехотных и противотанковых - мама не горюй! И пока то да се, обороняющиеся уже и силы могут подтянуть, и перегруппироваться, и по столпившейся у моста группировке противника нанести артиллерийский либо авиационный налетик. И так по всему фронту. И вместо стратегических прорывов нападающие имели бы лишь локальные успехи. Да еще и в лесах белорусских можно было столько схронов и блиндажей понаделать незаметно (как у вьетнамцев), что окруженные войска могли бы пару месяцев снабжаться из них и наносить коварные удары по тылам противника, как это описано в хорошей книге "Волоколамское шоссе". В принципе же все просто, но этого тем не менее не было. Значит к обороне не готовились. С другой стороны, планы эвакуации заводов были, значит готовились. Значит сдача территории и войск в приграничной зоне была каким-то коварным планом. Спалили страну уроды, людей погубили. В целом вся война какая-то нелогичная, полна непоняток (тот же Дюнкерк, вялая война в Африке, агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США. Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали. Это как если бы Бельгия напала на Францию. Бред! ТАк что вся эта война мутная, а офиц история - одно вранье.
|
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Япония хотела доминировать в Юго-восточной Азии. С целью разгрома военно-морского флота США Япония напала на военно-морскую базу США Перл-Харбор. Перл-Харбор находиться в Тихом Океане в 4000 километрах от США и в 6000 километрах от Японии. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
В том то и дело, что 4000 от Штатов и 6000 от Японии. Интересно, кто победит в этой войне? Какая страна за одно и то же время сможет построить больше кораблей и самолетов, у какой страны больше военный, научный и промышленный потенциал? Я думаю, ответ всем понятен, победят Штаты. Он был известен и японцам. Почему напали - непонятно.
|
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#8
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Официальная версия великой отечественной войны шита белыми нитками, у меня лично сомнений в этом нет. Нам как рассказывали? 22 июня 1941 года в 4 часа утра гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны напала на Советский Союз А как на самом деле? Цитата:
|
#9
|
|||
|
|||
![]()
Шуленбург войну объявлял,но уже после ее начала.Война началась примерно в 3-00.Шуленбург обЪявил войну полшестого утра.
|
#10
|
|||
|
|||
![]()
Жуков опровергает Резуна.
План "Барбаросса" предусматривал рассечение обороны компактными танковыми корпусами,путем сосредоточения большого количества танков на узком участке фронта,выход танков на оперативный простор с последующим окружением советских войск.Но за счет того что войска не были стянуты к границе этого удалось избежать. Но я не могу понять,как можно было проворонить сосредоточение огромной немецкой армии у нашей границы?Такого нельзя было не заметить!!!Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее сохранению. |
#11
|
||||
|
||||
![]()
Авиацию? всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.
22 июня примерно в 3 часа Киев бомбили и нам объявили что началась война?. ![]() |
#12
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Бурят «я бы заминировал к чертям все мосты железнодорожные в приграничной зоне и вглубь страны км на 100-200 да и автомобильные большие тоже не поленился бы. Мина - штука дешевая и при этом чудо какая эффективная.» Только не надо считать противника глупее себя. И минировали и взрывали. А от чего, по-вашему, блицкриг не удался? Мосты были под особым вниманием как нашем так и противника. Фашисты засылали диверсионные отряды. «26 июня 1941 г., около 7 утра по берлинскому времени, к шоссейному мосту через Западную Двину у Двинска (Даугавпилс) подъехали четыре грузовика советского образца. В них находилось несколько десятков солдат из 8-й роты 800-го полка особого назначения "Бранденбург" под командованием обер-лейтенанта Кнаака, переодетых в советскую военную форму. Первый грузовик проехал через мост беспрепятственно, второй охрана все же попыталась остановить. Началась перестрелка, в ходе которой погиб Кнаак и пятеро его бойцов, еще 20 были ранены. Охрана не успела взорвать мост, потому что не имела приказа на подобный случай - подобные ситуации будут повторяться и в дальнейшем. <...> Помимо Двинска, противнику так и не удалось нигде захватить исправных мостов через Двину. Правда, 28-29 июня немцам удалось переправиться через нее еще в трех местах, но на большей части фронта такие попытки были отбиты.» (Михаил МЕЛЬТЮХОВ, Александр ОСОКИН, Игорь ПЫХАЛОВ "Трагедия 1941. Причины катастрофы" ред.-сост. Г. Пернавский.) Что имелось в виду под «приказа на подобный случай» я не совсем понимаю. Скорее всего, это дежурная фраза «сегодняшних хулителей». Надо учесть, что и нам приходилось балансировать на грани возможного: мосты нужны для снабжения и эвакуации. «А вот прорвали оборону, надеялись на заход во фланг или тыл с переправой через реку, а там бамс - вместо моста обломки сплошные, да и вокруг него мин столько понатыкано и противопехотных и противотанковых - мама не горюй!» Для этого существуют понтонные мосты. «Да еще и в лесах белорусских можно было столько схронов и блиндажей понаделать незаметно (как у вьетнамцев), что окруженные войска могли бы пару месяцев снабжаться из них и наносить коварные удары по тылам противника, как это описано в хорошей книге "Волоколамское шоссе". В принципе же все просто, но этого тем не менее не было.» Вы разве не слышали про партизанское движение во время ВОВ? Все было... «В целом вся война какая-то нелогичная, полна непоняток (тот же Дюнкерк, вялая война в Африке, агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США.» Т.е. Вам не хватает информации для понимания целостной картины. Напомню: война МИРОВАЯ, в целом империалистическая – направлена на захват колоний. А Вы пытаетесь логику ОТЕЧЕСТВЕННОЙ распространить на Азию, и Африку. "Это была не первая моя встреча с союзниками. Впервые я познакомился с американским летчиком на аэродроме в Полтаве, весной в 1944 году. Он на самолете-разведчике, по-моему, это была "Канберра", облетал, производя аэрофотосъемку, многие крупные города Европы, в том числе и Берлин. Русский по происхождению, он сносно говорил по-русски и рассказал, что родился в Воронеже, а в 1921 году родители выехали в США и увезли его грудным ребенком. Оказалась мы, одного года рождения. Мне довелось рассмотреть его полетную карту и я увидел, что многие промышленные объекты на ней обведены в красный кружок. На мой вопрос: - Что это значит? - он отвечал: - Эти объекты бомбить запрещено - вложен американский капитал! Позднее я не раз вспоминал этот эпизод и думал - как же изощренно и настойчиво готовили страны запада Германию к походу на СССР, как жадно и цинично в конце войны старались они спасти свои капиталы, порой не нанося ударов по важным военным заводам, зато задействуя сотни самолетов в "площадных" бомбардировках жилых кварталов немецких городов." (Архипенко Федор Федорович "Записки лётчика-истребителя") «Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали.» Вы забыли, что Китай был под протекторатом Японии? Скат «Но я не могу понять,как можно было проворонить сосредоточение огромной немецкой армии у нашей границы?Такого нельзя было не заметить!!!Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.» Не «проворонили» - знали о сосредоточении войск. «По данным советской разведки, к 4 апреля 1941 г. военная группировка Германии на границе с СССР состояла из 72-73 дивизий, к 5 мая – 103-107, а к 1 июня – уже из 120 дивизий, не считая войск, которыми располагали Румыния, Финляндия и Венгрия{117}. К началу мая 1941 г. соотношение сил между Германией и СССР, сосредоточенных по обе стороны границы, несмотря на принимавшиеся советским правительством меры по укреплению армий прикрытия, начало изменяться в пользу немцев. Как свидетельствует в своих воспоминаниях Г.К. Жуков, расчеты, произведенные в это время Генштабом РККА, показали, что наличных войск приграничных округов становится недостаточно для отражения возможного удара немцев. Поэтому было принято решение для укрепления обороны на западе срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и выдвинуть их на рубеж рек Днепр и Западная Двина. Всего в мае 1941 г. из внутренних округов ближе к западной границе перебрасывалось 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления. Все дивизии были сокращенного состава (по 8-9 тыс. вместо 14,5 тыс. человек) и не располагали всей предусмотренной по штату боевой техникой{118}. Эти войска должны были составить второй стратегический эшелон и располагаться на значительном удалении от границы – до 400 км.» (Вишлёв Олег Викторович “Накануне 22 июня 1941 года”) Вы глава государства. Знаете, что сосредотачиваются войска на вашей границе. Противник утверждает, что они отводятся на отдых и переформирование с Запада (идет война с Англией – помните?). У Вас договор о «Дружбе и границай», пакт о ненападении, экономические соглашения. Одновременно идет «деза» (или нет – тогда неизвестно) что готовится операция «Морской лев». Что делать? Все что разумного можно предложить – все делалось: подтягивание войск, скрытая мобилизация, планы эвакуации... «Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.» Это не совсем так... Как уже упоминалось в предыдущих сообщениях: «Люди не очень представляют себе проблемы отступающей армии.» Обратимся к воспоминаниям: «Вернемся теперь к рассказу Долгушина: "... Ну, начали мы работать над мостами в Гродно - прикрыть мосты и прикрыть отход наших войск через мосты. Вот там - над мостами - я и сбил свой первый бомбардировщик "Ю-88". Пока мы дрались - мосты в Гродно были целы и войска переходили. Мы видели, как наши войска переходят по этим мостам - отходят на правый берег р. Неман, и до конца дня мосты оставались целы... ...Когда смерклось и ночь наступила, поступила команда: "Перелететь в Лиду"! И вот вам ответ - тем, кто говорит, что у нас были неподготовленные летчики: полк потерял машин 5 или 6, а больше 60 машин в полку были еще "живые"! И летчики в 127-м полку - такое же явление. Пришли садиться, а взлетное поле в Лиде перекопано: там строили бетонную полосу, в связи с чем осталась узкая посадочная полоса, на которую и днем-то сесть было особо негде. Так вот, подготовка летчиков была такой сильной, что при посадке мы ни одной машины не поломали. ...На аэродроме скопилось больше ста машин: наши "И-16" и "И-153"из 127-гоНАПа... Мы сели вЛиду без техсостава, без всего. Машины пустые - боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем. А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И ни одного заправщика - всё на аэродроме осталось, в Новом Дворе и в Черленах. Летный состав целый день ничего не ел, сделали каждый по 5-6 вылетов и устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют - уже еле ноги двигаем, а потом, моральное состояние какое - сами понимаете... ... Рано утром, 23 июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, а у наших машин пустые баки - ни взлететь, ничего. И "Ме-110" уничтожили все, что было (или почти ничего - см. ниже) на земле. Два полка были разгромлены и перестали существовать. Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву, за новой техникой. Уезжали из Лиды все вместе - летчики 122-гои 127-го полков, сели на машины и все уехали... И я уверен, что там 50% самолетов "живых" обоих полков так и осталось, а то и больше! Вот так и прекратилось существование двух полков..."" (Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах...") "3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. ... К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. ... 9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар Маршал Советского Союза обороны СССР С. Тимошенко". Увы, приказ наркома Тимошенко № 0367 от 27.12.40 г. не был выполнен так же, как не был выполнен приказ наркома Ворошилова № 0145 от 09.09.39 (тридцать девятого!) года. Основная вина за это лежит, конечно, на генерал-инспекторе ВВС, помощнике начальника Генштаба РККА по авиации дважды Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Якове Смушкевиче и начальнике Главного управления ВВС, заместителе наркома обороны Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Павле Рычагове. Однако допустимо ли - с точки зрения "демократов" - ставить вопрос так, если этих двух руководителей довоенных ВВС "безвинно" расстреляли после начала войны по распоряжению "кровавого палача" Берии и только "разоблачитель" этого "палача" Никита Хрущёв их в 1954 году реабилитировал? " (Сергей Кремлёв "10 мифов о 1941 годе") "Нараставшая угроза войны требовала принять срочные меры по рассредоточению базирования авиации и маскировке аэродромов. Однако, несмотря на ряд приказов НКО, эта работа проводилась крайне медленно. Так, в приказе от 27.12.1940 указывалось, что еще в 1939 г. Главное управление ВВС Красной Армии должно было провести мероприятия по маскировке на всей аэродромной сети ВВС, но ни один из округов этого приказа не выполнил. Нарком обороны приказал к 01.07.1941 закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 19.06.1941 в приказе НКО констатировалось, что "по маскировке аэродромов до сих пор ничего существенного не сделано". Этим же приказом категорически воспрещалось линейное и скученное размещение самолетов. В новом приказе от 20.06.1941 подчеркивалось, что "такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может". Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий возлагалась персонально на командующих ВВС округов." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ") И между тем: "Командование люфтваффе полагало, что этот потрясающий удар по советским авиационным подразделениям покончит с военно-воздушными силами врага. Но немцы очень сильно недооценили своего противника. Первоначально не было никаких сомнений в том, что они владели превосходством в воздухе, но скоро стало очевидно, что их вылеты совсем не были прогулочными полетами - за первые четыре недели кампании в России люфтваффе потеряли почти 1300 самолетов." (Гельмут Липферт "Дневник гауптмана люфтваффе") НАНОТЕХНИК «всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.» И это не верно. Бесспорно, много погибло, но говорить: «всю» - это перебор. Ефремов. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951). Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее. Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59). |