Чем и как мерять продукты или услуги?

[xor]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

xor
«Трудодни, или учёт времени работы - плохой показатель. Люди трудятся с разной производительностью. Часто специально из-за лени.»
Трудодни и повременка – это разные методики расчета зарплаты. Трудодни ближе к сдельной оплате труда. Надеюсь, к сдельной оплате претензий нет?

«Лучший показатель - уровень ответственности или количество взятых на себя обязательств.»
Я много работал над расчетом заработной платы. Знаю несколько удачных подходов. Но не представляю, что Вы имеете ввиду?

Ефремов.

Сообщение от kucherywy

При повременной оплате - не охота работать, есть желание отлынивать...
При сдельной - охота работать и охота сделать как можно быстрее, что черевато браком...

Всё верно. Поэтому лучше всего разработать систему оценки не конечного продукта, а конечной УСЛУГИ, за которой есть ответственность на срок всей её жизни. То есть, что то типа конгломерата: ГОСТ на продукцию + гарантия + обслуживание + ответственность + утилизация <-- это всё делает одна отрасль. Это было и раньше, но нужно идти дальше в этом направлении.

Самое главное ЗЛО - это продал (втюхал) продукт и забыл о нём. Отсюда брак и безответственность.

В итоге мы приходим к пониманию моих слов:

«Лучший показатель - уровень ответственности или количество взятых на себя обязательств»

... то есть оценивать уже не сколько единиц товара сбыто, и забыто. А сколько единиц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезной продукции используется и полезно.

Ниже лучше не читать. Там просто непричёсанные мысли.

Пойду дальше в своих рассуждениях. На данный момент утопичная система:

Вместо зарплаты вводим условное название Коэффициент Полезности (в дальнейшем КФ). Вместо денег в конце расчётного периода (например - месяц, но может быть и меньше и больше - в зависимости от задач) человеку присваивается КФ (чем больше тем лучше), в зависимости от взятых на себя обязательств, от уровня ответственности, от производительности, и наконец, от "разницы вектора управления и вектора отклонения" (вектор ошибки)...

В магазинах/складах человек может получить товара и качества его, в зависимости от КФ. Количество многого вида товара в итоге можно, вообще не контролировать, так как смысла его набирать много бессмысленно - ибо Зачем ? Когда его можно в любой момент прийти и взять ещё, если не хватает. А продать нигде нельзя - денег то нет. Остаётся открытым - как контролировать утечку товара "по бескорыстию" от людей с большим КФ к людям с меньшим КФ - но этот вопрос нравственный и воспитательский по большей мере, и решить его намного проще, чем контролировать систему денег.

Я не зря сказал "На данный момент", так как такую систему можно ввести только после:
- изменение строя психики большинства людей на Человеческую
- отраслевая + целевая + плановая модель экономики
- как причина и следствие: общее продовольственное благоденствие

Контролироваться такая модель будет не рыночной моделью, которая при нехватке определённого товара/услуг поднимает на неё цену в первую очередь (плачевный результат этого мы сейчас наблюдаем), а моделью спроса - напрямую. Не хватает товара - делаем его больше. Точка. Без хитрых махинаций, из-за которых страдает большинство, а в итоге - Все.

P.S. кто будет говорить о том, что это в принципе не возможно - советую задуматься, о том как действует семья. Об экономической модели обыкновенной человеческой семьи.
Текущая денежная система видимо изначально порочна - и бесконечно усложняться она не может. Видимо, она была временной и вынужденной мерой, либо либо... кому то это было выгодно.

[Никник]

В ваших рассуждениях не учтено много факторов стоимости и конечной отпускной цены для потребителя. В сегодняшних условиях производитель зажат в рамки невозможности соответствовать необходимым критериям между своими, государственными и потребительскими желаниями. Производство гарантированно качественного продукта потребует много больше вложений, себестоимость увеличится, госналоги увеличатся ипродажная цена будет неприемлема для народа.

[xor]

> В ваших рассуждениях не учтено много факторов стоимости и конечной отпускной цены для потребителя.

Как Вы себе представляете учесть всё в паре абзацев ?

> В сегодняшних условиях...

Именно, что "В сегодняшних условиях...". Огонь под водой тоже ОЧЕНЬ сложно добыть - может пора подняться выше ?

[kucherywy]

Здрасьте.

xor
Самое главное ЗЛО - это продал (втюхал) продукт и забыл о нём. Отсюда брак и безответственность.
почему же? может быть втюхан очень качественный товар, но совершенно не нужный...

то есть оценивать уже не сколько единиц товара сбыто, и забыто. А сколько единиц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезной продукции используется и полезно.
Тогда тут надо уточнить какая именно продукция является действительно полезной или удовлетворяющей демографически обусловленные потребности...
А сама идея о том, что нужно чёб за товар была ответстенность на протяжении всего срока эксплуатации включая и утилизации очень хороша.. Впринципе и сейчас это каким то образом есть, ну гарантии всякого рода и пр..

В магазинах/складах человек может получить товара и качества его, в зависимости от КФ. Количество многого вида товара в итоге можно, вообще не контролировать, так как смысла его набирать много бессмысленно - ибо Зачем ?
А зачем ваще тогда этот КФ, если товары не контролировать?

Контролироваться такая модель будет не рыночной моделью, которая при нехватке определённого товара/услуг поднимает на неё цену в первую очередь (плачевный результат этого мы сейчас наблюдаем), а моделью спроса - напрямую. Не хватает товара - делаем его больше. Точка.
А чего плохого вы увидели в поднятии цен? Например, может быть неурожай и сделать больше пшеницы не получится, поэтому логично поднять цены, чёбы люди более экономно расходывали хлебобулочную продукцию...
Кроме того, если вы говорите о плановой модели экономики, то в такой модели, если всё разумно сделано, нехватки товаров нет по определению... конечно, может быть кому то будет якобы нехватать, ну мода всякая - у него полно шмоток - а ему всё мало давай ещё и ещё, и он будет всё время ныть, что товаров нехватает, так зачем идти на поводу у таких истеричек и делать больше товаров?

[xor]

[>>B]Самое главное ЗЛО - это продал (втюхал) продукт и забыл о нём. Отсюда брак и безответственность.[/b]
>почему же? может быть втюхан очень качественный товар, но совершенно не нужный...

Цитирую сам себя:

Я не зря сказал "На данный момент", так как такую систему можно ввести только после:
- изменение строя психики большинства людей на Человеческую
- отраслевая + целевая + плановая модель экономики
- как причина и следствие: общее продовольственное благоденствие

... то есть экономика должна учитывать перепроизводство. А вообще, это элементарщина. Не понимаю почему Вы на это внимание обратили.

>>то есть оценивать уже не сколько единиц товара сбыто, и забыто. А сколько единиц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезной продукции используется и полезно.
>Тогда тут надо уточнить какая именно продукция является действительно полезной или удовлетворяющей демографически обусловленные потребности...

Опять же:
- отраслевая + целевая + плановая модель экономики
Вспоминаем вспоминаем СССР. И я не предлагаю в него возвращаться. Я предлагаю пойти дальше. КОБ и ДОТУ нам в этом поможет.

>>В магазинах/складах человек может получить товара и качества его, в зависимости от КП. Количество многого вида товара в итоге можно, вообще не контролировать, так как смысла его набирать много бессмысленно - ибо Зачем ?
>А зачем ваще тогда этот КП, если товары не контролировать?

Я имел ввиду, что бы всё же контролировать ограниченные виды товаров с помощью КП (Коэффициент Полезности).


>>Контролироваться такая модель будет не рыночной моделью, которая при нехватке определённого товара/услуг поднимает на неё цену в первую очередь (плачевный результат этого мы сейчас наблюдаем), а моделью спроса - напрямую. Не хватает товара - делаем его больше. Точка.
>А чего плохого вы увидели в поднятии цен? Например, может быть неурожай и сделать больше пшеницы не получится, поэтому логично поднять цены, что бы люди более экономно расходовали хлебобулочную продукцию...
Кроме того, если вы говорите о плановой модели экономики, то в такой модели, если всё разумно сделано, нехватки товаров нет по определению... конечно, может быть кому то будет якобы не хватать, ну мода всякая - у него полно шмоток - а ему всё мало давай ещё и ещё, и он будет всё время ныть, что товаров не хватает, так зачем идти на поводу у таких истеричек и делать больше товаров?

> "если всё разумно сделано, нехватки товаров нет по определению"

аминь!

> кому то будет якобы не хватать, ну мода всякая - у него полно шмоток - а ему всё мало давай ещё и ещё, и он будет всё время ныть, что товаров не хватает, так зачем идти на поводу у таких истеричек и делать больше товаров?

действительно, зачем ? Я думаю, что решение Вы и сами сможете предложить, этой "проблемы". Ну возьмите как пример семью, в которой ребёнок безудержно хочет конфет чрезмерно и во вред своему здоровью - что Вы будете делать ?

[xor]

Вообще, мы несколько отошли от темы и начали обсуждать мою недомодель по принципу "всё отнять и поделить" (c).

Прошу прощения.

[Никник]

Как Вы себе представляете учесть всё в паре абзацев ?

Краткость сестра таланта. Представьте схему своего осмысления, не упуская важных пунктов.

[Никник]

Ничего лучше рыночной системы не придумано. Только надо убрать монополизм. В наш век доступности информации, цены на товары и услуги могут быть реальными. Покупают у тех, кто продаёт дешевле и лучше. А задача государства обеспечить возможность свободно развиваться производственным силам и недопускать монополий.

[xor]

Сообщение от Никник

Только надо убрать монополизм. А задача государства ... не допускать монополий.

Понимаете ли в чём дело, "Государство" - само по себе монополия. Исходя из этого, "Государство", как монополия начинает подминать под себя и производство и всё остальное. По определению...

Борьба же сама с собой приводит к анархии.

Я к тому, что здесь НАМНОГО всё сложней, чем Вы сами себе представляете.

Повышайте меру своего понимания.

[Никник]

Сообщение от xor

Понимаете ли в чём дело, "Государство" - само по себе монополия. Исходя из этого, "Государство", как монополия начинает подминать под себя и производство и всё остальное. По определению...

Борьба же сама с собой приводит к анархии.

Я к тому, что здесь НАМНОГО всё сложней, чем Вы сами себе представляете.

Повышайте меру своего понимания.

Спасибо, и вам не кашлять. Под "государством" имеется ввиду правительство выбранное всем народом для общего регулирования процессов в стране в интересах этого же народа. Если сейчас разобщенный люд обманут и узурпирован, это не значит,что так и будет дальше. А анархия, в её научном понимании, система не плохая, но мало изученная. На счёт, того, что я себе представляю, вам неведомо, а пытаетесь представить себя гуру.