Как зарабатывать деньги стороннику КОБ?

[Назар Колобов]

мне не нравиться в слове РАБота корень РАБ. Я считаю это употребление этой части слов так же как в слове РАБотодатель несет собой программирующий негативный эффект на рабское подчинение и соответственную рабскую зарплату т.е. РАБотая человек не сможет выйти на качественный профессиональный творческий уровень т.к. он будет находится в тисках программы РАБа, а если человек будет отходить от применения части слова РАБ заменяя его напр. Доход,Прибыль, то Успеха он добьется намного быстрее и легче.

[Иванко]

несет собой программирующий негативный эффект на рабское подчинение и соответственную рабскую зарплату т.е. РАБотая человек не сможет выйти на качественный профессиональный творческий уровень т.к. он будет находится в тисках программы РАБа, а если человек будет отходить от применения части слова РАБ заменяя его напр.

извините, но это полный бред. пардон, что поменяется если слово работа поменять на трудовая деятельность? да ничего. не в словах дело и не нужно там ковыряться - это удел слабых и маловольных людей.

трудовой договор предполагает трудовую деятельность работника с перечнем обязанностей и прав. где вы тут откопали какое-то рабство или программированость - это лишь удел вашей фантазии. каждый работник ощущает себя рабом в той степени насколько он сам себе это рабство клеет. хороший спец всегда нарасхват, а без спецов любой работодатель завтра разорится.
если ты ничего из себя не представляешь, не можешь самореализоваться, работаешь на постылой работе - то здесь только твоя вина и чувствоввать себя рабом или пидорасом (извините) дело лично каждого.
если ты специалист то тебе пох на всякие слова работа с корнем раб в колих вы копаетесь, он получает хорошие деньги а при случае всегда может свалить в другую контору.
если твоя работа тебе не нравится, вынуждена, в тягость - то конечно внутреннее состояние некомфортное
а если тебе работа дарит радость, успех, опыт то при чем здесь ваши фантазии про какие-то программы рабства в головах людей???

что поменяется если назвать работу по другому? да ничего. умные в этом не копаются - некогда да и незачем. отношения между сотрудником и начальником остануться ТАКИМИ ЖЕ. сомневаетесь?

что сделать если взять провести деноминацию и курс рубля к доллару будет равен 30 копеек за 1 доллар. да ничего лучшего не будет. ничего не поменяется.

[Sergey.V]

Сообщение от Иванко

...хороший спец всегда нарасхват, а без спецов любой работодатель завтра разорится

    В целом по тексту - логично, только то, что в цитате - очередной миф рыночной "икономики".
    Нарасхват, но за определенную зарплату! И во сколько я его оценю, столько он и будет получать! А предел мечтаний такого специалиста - найти стабильную компанию, в которой он сможет до седин получать з/п достаточную для выплаты кредитов на необходимый жизненный минимум (жилье до 20 кв.м. на 1 человека в семье, бальшой телик, кожанный диван в "гостинной", "итальянский кафель" из Китая вокруг унитаза, тачку, не хуже, чем у коллеги по "цеху", 1 раз в год в единственный в году отпуск съездить в "Чуркистан"). В то время как я буду отдыхать ровно столько, сколько он работает, при этом создавая видимость неимоверной занятости... Хотя в конкретно его труде он и будет получать 60-70% заработанного, но ОН работает, а я ЕМУ ЗА ЕГО РАБОТУ ПЛАЧУ 70%, а не 100%. И не нужно людям подрить мозги, как вы, хозяин собственного бизнеса, устаете от нервов! А вы почему нервничаете то, боитесь, что догадаются, что вы нихрена не далаете?! Если предел то посчитать... Или не по закону деятельность ведете?! Ну, налоги укрываете (кто ж не укрывает, я тоже не все декларирую, но я и не скрываю этого перед соратниками - на моей стороне призумция невиновности, я даже больше скажу, что у меня вообще вгляды антигосударственный были, а сейчас еще хуже стали...), з/п не "белую" выдаете, клиентам лжете, партнерам иногда (при этом каждый раз сильно удивляетесь, а почему же они вас иногда тоже "кидают") и т.д.

    И, наконец, вот уж кого-кого, а спецов то теперь достаточно! НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ! И еще ни один работодатель не разорился из-за того, что зарвавшийся спец написал заяву об уходе на отказ о повышении з/п - НИ ОДИН НЕ РАЗОРИЛСЯ ИЗ-ЗА УХОДА СПЕЦА!

    Псевдостабильность от якобы гарантированного получения з/п крепенько привязывает спецов, как в уздечке сидят. Ну, а если кризис наступил, то извините, вас сократили... Можно сказать, перечеркнули... А что делать?! Кризис ведь сам по себе случился... Да и нас поймите, спецы, ведь если для вас работы нет, то и 70% вашей з/п для нас - это уже убытки, да еще какие, а кушать тоже хочется! (Да и отпуск в "Европии" никто не отменял, а вам можно в этом году и пропустить.)

[Иванко]

слишком все условно и нереально. есть среднерыночные цены на каждый вид услуг в зависимости от квалицикации.
хороший программер если знает что его работа стоит сотню штук за 70 работать не пойдет. ну если на первое время чтобы потом перейти на более высокую зп.

у вас к сожалению отсутствует понятие проблем хозяина и поверьте, раз не знаете, что голова болит у него больше любого наемного сотрудника.
я вот работал в аудиторской конторе. во время кризиса резко сократились заказы, соот-но доход стал ниже и вопрос а чем платить ЗП? хозяйка брала два раза кредит для выплаты ЗП заложив все многое что из имущества, чтоб народ не разбежался.
те же конторы со стройматериалами - разорились.
возьмем не кризис.
покупатели на платят или стали плохо платить, откуда возьмете деньги на аренду, налоги, ЗП? сотруднику плевать - он работу свою сделал.
таких примеров ВАЛОМ.

[Sergey.V]

    Конечно, условно, но ваши рассуждения из разряда определения цен на продукцию.
    Чтобы окончательно развеять ваш мир о якобы саморегуляции цен на рынке приведу простой пример, свидетелем которого стал сам, и даже немного на этом заработал (на спекуляции, естественно):

• Два года назад на рынке электронных компонентов "возник" кризис перепроизводства чипов оперативной памяти (причины рассматривать не будем, это выходит за рамки темы).
• В результате этого платы памяти можно было покупать очень дешего, а обзоры пестрели воплями о том, что эти чипы производить стало не выгодно, продаются по себестоимости, только бы не останавливать производство, склады переполнены и т.п., а вопрос разорения очередного "мелкого" производителя - это всего лишь вопрос времени. Но розничный покупатель все равно её не покупал - зачем она ему, её ж про запас не отложешь, она же не расходный материал.
• Конечно, я этим воспользовался, и прекрасно представлял, что после банкротства мелких, крупные производители (в числе которых SEC, Kingston и прочие) снова поднимут цены.
• Я сейчас цифры называть не стану (если интересно - не верите - отправлю вам свою аналитику того времени на эл. почту), важно их соотношение: пусть минимальная оптовая цена - это Ц; типичная для этого рынка наценка 20%, следовательно, я мог получать прибыль 0,2Ц, но понимая низкую цену, наценку сразу сделал 50%, таким образом прибыль составляла 0,5Ц, но мало продавал, и не удивлялся этому, ситуация очень скоро изменилась.
• Уже через год цена нормализовалась и стала 2Ц. Конечно, старых запасов у меня к этому времени уже не осталось, не такой уж я капиталист. Но себестоимость осталась прежней.
• Сегодня цена стала "среднерыночной" - 3Ц - нехило?!

    Кому выгодно, не трудно догадаться. Так же не трудно догадаться, что от покупателя в данной ситуации совершенно ничего не зависило. Зависимость совершенно четко прослеживалась между дистрибьютерами продукции, и её производителями. И не трудно догадаться, что инициаторами снижения цен были те же самые суперконцерны, тем самым разорив мелких производителей. А цифры прайс-листов дистрибьютеров все это шикарно задокументировали. Это, по-вашему, саморегуляция?! Когда сильнейший вытесняет с рынка более слабого, чтобы в дальнейшем получать сверхприбыль.
    А если внимательно осмотреться, то таких примеров сплошь и рядом пруд-пруди, что называется куда не плюнь, а все равно в негодяя попадешь.
    И будь тот программист, хоть семи пядей во лбу, если я не буду предлагать ему 100 тысяч, а у конкурента нет такой вакансии, то пойдет этот гений ко мне работать даже за 70 тыс., голод то не тетка! А я, зная, что он не сможет найти себе место за 100 тыс., не стану предлагать ему даже 75 тыс. Конкуренция на рынке труда называется! Конечно, он может переучиться, если есть запас средств на существование, или как вы сказали "на первое время". В общем, обсуждать то можно много, потому что пока он переучивается, я тоже могу найти ему замену и т.д. по кругу. А ведь эта ситуация не редкость! И сам я работал в подобных фирмах с текучкой кадров (когда еще студентом был в политехе), и сейчас у меня такой клиент есть, у которого каждый мой визит то новый секретарь, то менеджер, и постоянно кто-то меняется - и ведь такие предприятия прекрасно работают на рынке годами! Будете дальше спорить?
    Забавно вас читать... У меня теперь нет проблем хозяина (хотя это смотря о чем говорить), но в кадровом вопросе они были. У меня был штат 9 человек постоянных и 3 по совместительству. К сожалению, вынужден был всех попросить уволиться по собственному желанию, причина очевидная - задержка выплаты ЗП. И кредит тоже до сих пор плачу, часть которого, кстати, была потрачена на ЗП сотрудников, которым нечего было делать. Теперь то я такой ошибки уже никогда в жизни не допущу, потому что это, ну, такая бООООльшая была глупость, что мне до конца жизни за это будет стыдно! Но это была моя ошибка управления, точнее последняя из них, на тот момент.
    А если вы посмотрите на предложенный мной принцип работы, то такой проблемы с ЗП не возникнет. Её просто не может возникнуть в таких условиях. Если не понятно почему, то пишите свои мысли - будем разбираться. Но предварительно все же постарайтесь сами это понять, потому что когда сам понимаешь, то потом уже другим легко будет объяснить, и главное, ничего не принимать на веру. Все нужно доказывать, и лучше всего, когда человек сам "доходит" до понимания, так намного эффективнее. Это, кстати, восточный способ обучения. Когда ученику не говорят что и как делать, но останавливают, если он заблуждается. Или как у них говорят: "Когда я указываю на Луну, смотреть нужно не на палец, а на Луну!"
    И, кстати, разорились не конкретно фирмы со стройматериалами (у меня почти ни один клиент не разорился ни со стройматериалами, ни аудиторы, единицы тех, кто прекратил свою деятельность), а те, кто неумело управлял. Отчасти можно сказать, что одно из моих направлений работы обанкротилось, но другое работает, и работает хорошо, и теперь мы будем работать еще лучше, потому что способ организации я уже достаточно ясно сформулировал, и медленно, но верно иду к расширению предприятия именно по этому пути.

    А, вот еще. Если деятельность организовать кооперативно, то в случае задержки оплат покупателями не придется платить ни лишние налоги, ни ЗП, а если еще и помещение будет в кооперативной собственности, то и вопрос аренды отпадает. В общем, прошу вас более внимательно подумать над моим предложением, мне кажется, можно очень интересные выводы сделать.

[Русич]

Сообщение от Sergey.V

**) Да и нас поймите, спецы, ведь если для вас работы нет, то и 70% вашей з/п для нас - это уже убытки, да еще какие, а кушать тоже хочется! (Да и отпуск в "Европии" никто не отменял, а вам можно в этом году и пропустить.)

Вот ты уже и делишь на нас и не нас,скажи ,что ты сам умеешь делать? Что ты производишь полезного?

А обидеть человека много ума не надо....подумай на досуге управленец хренов....

[Sergey.V]

Сообщение от Русич

Вот ты уже и делишь на нас и не нас,скажи ,что ты сам умеешь делать? Что ты производишь полезного?

А обидеть человека много ума не надо....подумай на досуге управленец хренов....

    Это была аллегория. Если бы я был реально таким, как вы меня себе представили, то наверное не ездил бы на общественном транспорте на работу. Хотя, как сказал какой-то там депутат в "день пешехода", так действительно лучше видно как люди живут и знакомых чаще встречаешь.
    И вы даже не представляете себе сколько я об этом думаю, вы даже наверное столько времени и не читаете в своей жизни. Ребетишки тоже обижаются, когда их воспитывают...
    И вам не хворать! Будьте здоровы! ;)

    P.S.: Оффтоп, конечно, но...

[ANDRE_RPP]

ВЫ УПРАВЛЯЕТЕ НАМИ СПОМОЩЮ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦЫИ. А ЕСЛИ ПОСЛЕ ЕЁ ПОЛУЧЕНИЯ Я СДЕЛАЮ ДРУГИЕ ВЫВОДЫ ЧЕМ БЫ ВАМ ХОТЕЛОСЬ ТОГДА УПРАВЛЕНИЕ ПОЛУЧАЕТСА?