форум осваивающих КОБ |
#26
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Необходимыми, но недостаточными условиями для существования политического плюрализма являются свобода слова и свобода СМИ, многопартийная система, политическая оппозиция, свободные выборы, парламентаризм, независимые от государства общественные организации. В плане политики я за плюрализм. А вы против? Казалось бы, общая идея - отношение к семье. Нужно с детства воспитывать детей, приучать к тому, что семья - это святое. Однако, одно дело, когда мы ведём разъяснительную, воспитательную работу, другое дело, когда к власти приходит одна фанатичная сила и заставляет всех жить так, как считает верным. Я крайне негативно отношусь к гомосексуалистам, но это не значит, что они не могут быть художниками, музыкантами, инженерами, философами, просто хорошими людьми. Да, у них психические отклонения, но это не значит, что мы должны свершать над ними насилие. Мы в праве лишь ограничить их в действии по навязыванию их идей обществу. (Например, гейпарады). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Философы, такие, как Энтони Флу[29] и Майкл Мартин,[19] различают слабый (негативный) и сильный (позитивный) атеизм. Сильный атеизм — отстаивание утверждения, что богов не существует. Слабый атеизм включает в себя все остальные формы отсутствия теизма. Согласно этому разделению, любой человек является либо теистом, либо «сильным», либо «слабым» атеистом.[30] Термины сильный и слабый появились сравнительно недавно, однако эквивалентные им термины негативный и позитивный атеизм уже использовались в философской литературе[29] и (в несколько ином смысле) католическими апологетами.[31] Согласно такому разграничению атеизма, большинство агностиков являются «слабыми» атеистами. На основе вышеприведенного определения, агностицизм может считаться «слабым» атеизмом,[32] однако большинство агностиков отделяют свои взгляды от атеизма, который они считают не более обоснованным, чем теизм.[33] Предполагаемая недостижимость знания о существовании или несуществовании бога рассматривается как признак того, что атеизм не обходится без слепой веры.[34] Обычный ответ атеистов заключается в том, что недоказанные религиозные высказывания заслуживают ровно столько же недоверия, сколько заслуживают все другие недоказанные утверждения,[35] и что недоказуемость несуществования бога не подразумевает, что его существование и несуществование равновероятны.[36] Шотландский философ Джон Смарт (англ. John Smart) также утверждает, что «иногда человек, в действительности являющийся атеистом, может называть себя агностиком из-за необдуманного обобщения философского скептицизма, который предостерегает нас от утверждения того, что мы что-то знаем, кроме, разве что, математики и формальной логики».[37] Как следствие, некоторые из популярных писателей-атеистов, например, Ричард Докинз, предпочитают различать теистические, агностические и атеистические взгляды по вероятности, приписываемой правдивости утверждения «бог существует».[38] http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм Повторюсь: Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов Теизм - не наличие Бога, а вера в него. Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов Атеизм - не безбожие, а скептическое отношение к наличию Богов. Цитата:
Цитата:
|
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Здравствуйте,
Вы на форуме по КОБ, поэтому надо пользоваться общим словарем терминов. Том 1 поможет его наработать. Теперь по теме. Основная мысль КОБ - ни одну частную проблему не решить, пока не будет решена основная проблема - концептуальная неопределенность людей. Ваше же движение, по моему мнению, ведет к еще большему нарастанию концептуальной неопределенности. При нарастании концептуальной неопределенности идет рост инферно. Рост инферно приведет к тому, чего Вы так сильно опасаетесь. Теперь про резервации, заламывание рук и прочее. Не будет никакого полицейского государства. Если не хочешь жить не паразитируя, живи сам! Кто будет отделять паразитов от непаразитов? Соборный разум. Как будет определяться паразитирование? Соборным разумом. По критерию устойчивого развития по предсказуемости Как будет вестись управление? По ДОТУ с применением выших приоритетов ОСУ Еще. Если Вам все равно кто у власти, то власти совсем не все равно. По КОБ любой процесс управляем. Любой. Даже Ваше высказывание "все равно" является следствием очень грамотного управления. Ребенок с иглой в руке в школьном туалете - это результат управляющего воздействия. Вот цепочка. Субъективно: Ребенок в туалете <- цепочка продавцов наркотиков <- поставщики из Афганистана <- поле, на котором работют люди <- отсутсвие работы у людей <- война <- контроль территории между Россией и Китаем <- желание иметь влияние Китай <- зависимость экономики США от Китая <- паразитирование на дешевизне поставок из Китая <- У США иллюзия, что они Хозяева Мира <- создание иллюзии у США, что они хозяева Мира <- загасить маяк экономического чуда США, основа которого - жизнь в кредит <- снизить нагрузку на ресурсы планеты <- сократить население <- ... <- реализация безнравственной концепции управления "разделяй, стравливай и влавствуй". До Вашего движения цепочку показывать? А до танкового завода? Мне будет необходима помощь форумчан. Атеизм, как Вы выразились, выступает за знания. В КОБ даются знания о МЕРе. Отнеситесь к мере как к одному из органов чувств. Зрение - свет, обоняние - запах, слух - звук, мера - восприятие и сравнение различных вариантов развития событий Одно дело воспринимать и сравнивать различные варианты, основываясь на полученных знаниях, другое дело - управлять процессом наступления тех или иных событий. Вероятность наступления тех или иных событий зависит от личности управленца. Вот пословица "хотели как лучше, а поличилось как всегда". Т.е. под управлением одного - развал Под управлением другого - прорыв Но, прорыв и развал - следствие одного и того же - несоответствие частных мер участников процесса! Одного завлекли иглой, другого зелеными бумажками, третьему дали власть и он ею упивается, четвертому дали игрушку - автомат и он возомнил себя непобедимым. Ну а все вместе участвуют в процессе сокращения народонаселения. Удачи! P.S. Важное замечание. Нельзя противопоставлять чувство меры освоенным знаниям, так как нельзя противопоставлять зрение и свет, слух и звук. Мера помогает соизмерять освоенные знания |
#28
|
|||||
|
|||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично на мой субъективный взгляд: 1) Попытка использовать авторитарную иерархическую систему власти, которую последнюю тысячу лет нам упорно прививали иудеи через христианство. 2) Допустим, приход к власти. Установление тоталитарного строя - полицейского государства. Без полицаев, ментов (называйте как угодно) бороться с "паразитами" не получится. 3) Иудеи, скромно выжидавшие на стороне, находят способ сменить "правильную верхушку" на иудейскую. Народ не в состоянии ничего противопоставить, поскольку ещё "правильной верхушкой" отлажен репрессивный аппарат в отношении любого инакомыслия. Следствие: окончательный разгром великого славянского народа. Насколько я понимаю, у наших предков до принятия христианства всё решал именно народ через Вече. Почему же мы должны упорно идти по иудейской иерархической авторитарной модели, а не вернуться к первоистокам? Демос - та часть греческого народа, которая имела право владеть рабами. Демократия - власть рабовладельцев. Я противник власти рабовладельцев - я за власть народа, просвещённого народа. Я сторонник того, что профессор и проститутка на выборах не могут быть равны, я сторонник того, что право выбора нужно заслужить. Каждый должен иметь право голоса по окончании школы - право одного голоса, 2 голоса по окончании колледжа, 3 - института, 4 - кандидат наук или 2е высшее, 5 - профессор, также получать голоса выборщика за особые заслуги перед народом. (Моя личная позиция в общих чертах) |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Это радует. Но ведь законы работают только там, где кто-то (например суд) определяет, нарушен закон или нет, и есть силовые структуры (например, милиция) обезпечивающие реализацию решений суда. Так? Но ниже Вы пишите, что наличие таких структур - это "очень плохо", это "авторитаризм". Если я что-то не так понял - поясните. Цитата:
|
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Когда в обществе множество точек зрения, множество групп интересов и все они, либо большая часть, имеют рычаги давления на власть - законы работают. В такой ситуации силовые структуры не хороши и не плохи - они необходимость, они подконтрольны обществу. Когда в обществе царит одна идеология, когда в обществе одна партия и иные точки зрения признаются происками врага - силовые структуры, подконтрольные лишь власти, превращаются в репрессивный аппарат. |
#31
|
||||||
|
||||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Цитата:
Друг, познакомься с этими знаниями (по книге К.П.Петрова), тогда наша дискуссия станет продуктивнее Цитата:
Цитата:
Это радует. Но когда кто-то сказал, что решения будут приниматься соборно (это аналог Вече) - тебе померещился "толпо-элитаризм" и "иудейская иерархическая авторитарная модель" Почему так? Цитата:
Кроме того, настоящее народовластие - не сводится к процедурам голосования. Настоящее народовластие - это когда кадровой базой управленческого корпуса является всё общество, когда все люди имеют достаточную подготовку в вопросах управления, чтобы суметь адекватно оценить работу управленцев (а при необходимости - выдвинуть из своей среды новых управленцев), благодаря чему "Закон об ответственности управленцев" и "Закон о народном контроле" становятся реально действующими механизмами народовластия. Подробнее см. ветку "Проект Закона об ответственности управленцев" |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
И почему, по-Вашему, "законы работают" только в том обществе, где "кто в лес, кто по дрова" ? И о каких "рычагах давления на власть" всевозможных "групп интересов" Вы ведете речь? Перечислите эти рычаги. Цитата:
И чтобы "не было авторитаризма" - в обществе непременно должны присутствовать паразиты и извращенцы, и у них должны быть рычаги давления на власть ? Ерунда получается... Последний раз редактировалось Добрыня; 16.08.2010 в 19:56. Причина: дополнил |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Создание атеистического движения - это предложение "дружить против". Такая структура очень временна, как показывает история. Вчерашние союзники сегодня быстро разгрызают друг другу глотки. Должна быть единая концептуальная платформа, которая будет возвращать участников в русло согласия и единства. А суть сего в единой ценности, которая признается всеми участниками. Бог един - как бы его не называли, не обзывали.
В мире бесконечных возможностей возможна всякая возможность. Поэтому отрицание чего-либо лишено перспективы, так как со временем всегда обнаруживается новая информация, приближающая к познанию. Намного важнее концепция согласия на платформе веротерпимости и человеколюбия. "Вся волен верить по душе". "В религии нет принуждения". Назовите движение ВЕРОТЕРПИМОСТЬ и уже в этом контексте не будет отрицания, которое сразу отвергается верующими людьми. Изложите основные принципы веротерпимости и правила взаимоотношений, с которыми бы согласились все. Добра вам. |
#34
|
||||
|
||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
а - частица отрицания, а-теизм - отсутстиве веры в Бога или в богов. И как Вы собираетесь собрать под знаменем неверия в Бога или богов - родноверов (язычников), буддистов, сторонников КОБ и других людей, верящих в Бога или в богов? Сейчас даже в КПРФ многие признают Бога (И по жизни людей, признающих что "что-то такое есть" я встречал гораздо больше, чем атеистов.) То есть а-теизм - отнюдь не то, что может стать объединительной идеей в России. Цитата:
Подробнее см. 14 и 28 статьи Конституции РФ: Цитата:
Цитата:
Всё остальное, что Вы ассоциируете с атеизмом - это только Ваши личные ассоциации. Если Ваш вектор целей - за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования - тогда мы союзники. Но создать под этот вектор целей ещё одну патриотическую организацию (плюс к десяткам уже существующих) - мало реально и не нужно. Если Ваш вектор целей - за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования - надо понимать, что для реализации этого надо объединять уже существующие патриотические организации, а не плодить новые. Необходимость в создании новой организации возникает, когда есть какая-то существенная идея, которой нет у уже существующих организаций и которую они отказываются принять. |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
И, повторюсь, прежде чем плодить новые организации, надо посмотреть, не лучше ли (для реализации вашего вектора целей) вступить в одну из уже существующих организаций. Например, в КПЕ Последний раз редактировалось Добрыня; 16.08.2010 в 21:12. Причина: дополнил |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Цитата:
В описанном вами примере никакой идеологией не пахнет. Там чистая математика. Паразитизм и сексуальные извращения - это явления, приводящие к болезни общества. А так как мы хотим строить здоровое общество а не больное, то соответствено этим явлениям нет места в будущем. Если же коснуться действительно идеологии - всегда будут трудности с определением того или иного явления, что однозначно, 100% будет приводить к репрессивным мерам в силу ограниченности даже пусть и соборного разума, которые по сути является коллективным бессознательным о котором еще К.Юнг писал. Примеров тому(приоритету репрессивных мер над изучением предмета) - масса. Даже в пределах этого форума можно надергать не один десяток. |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Я в бога не верю. Следовательно по своим убеждениям не могу вступить в КПЕ.
|
#38
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже писал мимолётом, что являюсь сторонником парламентского государства (не президентского), где парламент на 1/2 партийный и партию имеют регистрировать не 45.000 а 5 и более лиц и 1/2 одномандатники. Чем Вам не собор представителей общества? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не факт, что в таком обществе заработают все законы, но факт, что в авторитарном обществе они точно работать не станут. Цитата:
Цитата:
Постараюсь сформулировать чем именно не доволен: не доволен размытостю формулировок. По статье "паразитизм" можно запросто расстреливать людей выкопавших пару картошек с колхозного поля. И плевать, что неурожай и голод - они паразитируют и точка. Мышление у меня образное, кто работы видел, говорят как заправский художник, хотя не учился нигде, люблю рисовать в карандаше, прорисовывать каждую черту лица, каждый изгиб тела, каждую мышцу и каждую тень в том числе нагого женского тела - для меня это искусство, кому-то эротика, а кто-то вовсе возопит - порнография. И кто решит не паразит ли я? Играю на гитаре, стихи писал (да кто их в юность лет не пишет), активно занимаюсь спортом, гулять люблю ночами, не люблю быть похожим на всех, когда-то ходил лысый, когда-то с длинными волосами, а вспомнить что лишь 3 года как пить бросил, а что курил и не только сигареты да и травку - и кому решать, паразит ли я? Где Вы найдёте столько святых и непогрешимых? А найдёте ли вы их вообще? Цитата:
2) Уже писал в теме о Боге, именно после той дискуссии принял решение в КПЕ не вступать. Бог един - это не объединяющая идея. Существование Бога, как и его существование в нашей примитивной цивилизации недоказуемо. Или Вы не считаете людьми якутов, у которых в языке вообще нет такого понятия как Бог, или тысячи и миллионы язычников, агностиков, атеистов и просто скептиков тоже не люди? Тогда да - единый Бог - объединяющая идея. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему я должен собирать родноверов, буддистов, и многих других верующих в Бога? Я намерен собрать под этим знаменем людей скептически относящихся к возможности существования Бога. Теизм - вера в Бога или в богов а - частица отрицания, а-теизм - не вера в Бога или в богов. Атеизм - не неверие в Богов, а не вера Не вера - не значит отрицание возможности существование, а означает отсутствие слепого поклонения. Цитата:
Цитата:
а - частица отрицания, а-теизм - не вера в Бога или в богов. Атеизм - не неверие в Богов, а не вера Не вера - не значит отрицание возможности существование, а означает отсутствие слепого поклонения. Атеизм вообще ни за что не выступает, он просто не верит. Допускает вероятность, но не верит. Я выступаю под лозунгом атеизма против церкви и конкретных идолов, чьи историю возникновения и распространения можно отчётливо проследить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что лучше: заняться самому этим неохваченным пластом населения, с которым у меня общие убеждения в отношении религии, направить именно в русле скептического отношения в вере (не верие), направить по вектору за знания, за науку, а значит за сильную промышленность и высокий уровень образования или оставить другим, которые могут подсунуть именно извращённую версию, заменив неверие в Бога на отрицание Бога, а вектор цели, например, на истребление религий? Цитата:
|
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
В традиционном обществе преобладают коллективистские установки, индивидуализм не приветствуется (т. к. свобода индивидуальных действий может приводить к нарушению заведённого порядка, проверенного временем). В целом для традиционных обществ характерен примат коллективных интересов над частными, в том числе примат интересов имеющихся иерархических структур (государства, клана и т. п.). Ценится не столько индивидуальная дееспособность, сколько то место в иерархии (чиновничьей, сословной, клановой и т. д.), которое занимает человек.
Традиционные общества, как правило, авторитарны и не плюралистичны. Авторитаризм необходим, в частности, для пресечения попыток несоблюдения традиций или их изменения. В традиционном обществе, как правило, преобладают отношения перераспределения, а не рыночного обмена, а элементы рыночной экономики жёстко регулируются. Это связано с тем, что свободные рыночные отношения повышают социальную мобильность и изменяют социальную структуру общества (в частности, разрушают сословность); система перераспределения может регулироваться традицией, а рыночные цены — нет; принудительное перераспределение препятствует «несанкционированному» обогащению/обеднению как отдельных людей, так и сословий. Преследование экономической выгоды в традиционном обществе зачастую морально осуждается, противопоставляется бескорыстной помощи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Традиционное_общество |
#40
|
||||
|
||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Андрей Алексеевич, скажите пожалуйста своё определение Бога по КОБе.
Это я к тому, что Вы будете Очень удивлены тем, что Вы крайне заблуждаетесь относительно многих вещей в КОБ/КПЕ/ДОТУ. Удачи! |
#41
|
||||
|
||||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
> ...но я не могу признать верным утверждение что Бог существует - это недоказуемо.
Плохо читаете. Советую перечитать ДОТУ. |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Когда будет достаточно свободного времени, ныне съедаемого работой, непременно не просто перечитаю ДОТУ, но и выложу к обсуждению некоторые спорные, с моей точки зрения моменты. С уважением, Андрей Алексеевич. |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Дружить нужно "за, а не "против". Бороться за добро, не против зла, иначе жизнь превратится в войну с "ветряными мельницами". С вашим подходом не выходите в мир, вы же с ним не разобрались. Зачем вам выходить на улицу, если вы не доказали на 100% существование "заоконного" мира, не выходя за пределы дома. Цитата:
ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. И ВАЖНЕЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ НАШИ ДЕЙСТВИЯ, ЧЕМ МОТИВЫ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПОСТУПКОВ. Пусть кто-то делает добро ради Бога, кто-то ради семьи, кто-то ради страны, ради Васи, Коли, Пети, Маши, Лены и Маруси. Пусть все делают то, что хотят получить обратно и все-равно ради какой идеи, лишь бы дело было. Цитата:
Не обвиняйте религии, не обвиняйте нации. Алчность и страх не имеют национальности. Среди христиан вы встретите подонков также, как и среди атеистов, буддистов и т.д. Пороки безнациональны, безрелигиозны. Это все-равно что обвинять Калашникова в его Автомате, унесшем жизни миллионам людей. В самом автомате ничего плохого нет, плохое возникает в плохих руках. Написаны замечательные законы, провозглашены красивые лозунги, сказано много умных правильных слов. Однако что толку от закона, если он не исполняется? Что толку от правильных слов, не подрепленных делом? Проблема не в плохих законах, а в их исполнении. КАК МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ ЗАКОННОСТИ ТОТ, КТО САМ ЗАКОНУ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ? КАК МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ ДОБРА ТОТ, КТО САМ СКУП НА ДОБРО? КАК МОЖЕТ ОБВИНЯТЬ ТОТ, КТО САМ ВИНОВАТ В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ? БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ. |
#44
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
Цитата:
Вы верите в бога, я не верю в бога. Как будем приходить к согласию? |
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Атеистическое движение в Омске.
По КОБ, доказательство Своего бытия Бог каждому дает Сам.
Это может быть ускорено, когда человек созревает, чтобы задать-ся вопросом: "Есть ли Бог - Творец и Вседержитель, или Его нет?" Мы признаем право каждого самому искать ответ на вопрос: Есть ли Бог - Творец и Вседержитель, или Его нет? Свое мнение по этому вопросу мы высказываем, но никому его не навязываем. К согласию со всеми (как с признающими существование Бога, так и с неверящими в это) мы хотим прийти прежде всего по вопросу о сути Справедливого Замысла жизнеустройства. Если Вы согласны с тем, что люди должны жить в ладу друг с другом и с Природой, без паразитирования друг на друге и на Природе - нам по пути! |