Добро невозможно без зла?

[dr_Patrice]

Сообщение от Boogatir

это всё и есть наша жизнь,

Пожалуй, вначале неплохо бы определиться что такое жизнь человека.
Мое определение таково — жизнь есть процесс обработки сознанием человека возникающих событий и ситуаций. Это если рассматривать жизнь как процесс.
Сознание условно подразделяется на осознаваемую часть, подсознание и бессознательное. У обычного человека осознаваемая часть чрезвычайно мала по отношению к остальным. Следовательно, события происходящие на уровне подсознания и бессознательного осознанно не обрабатываются. Обработка происходит неосознаваемая. И о какой «жизни человека» мы говорим? Нет у него жизни. Его живут бесы. Бес имеет полный доступ к подсознанию, он нажимает нужную кнопку и человек начинает лихорадочно заливать в желудок яд, вдыхать яд в легкие, впрыскивать яд в вены. И это в Вашем понимании - это частички нашей жизни и без них, жизнь была бы "одноцветная", и далеко не "многогранная".
Люди древности не имели и десятой доли тех развлечений которые имеем мы. И что, их жизнь была скукой смертной? По статистике в России если не ошибаюсь, каждые 6 минут совершается самоубийство. Ну, не хотят люди жить многогранной жизнью. В то же время, что за жизнь в монастырях; православных, католических, буддийских и прочих обителях. Тоска зеленая. А ведь насельников палкой оттуда не выгонишь. Стало быть, есть жизнь иная, которая не требует «чувств» и «эмоций». Этого требуют бесы поскольку энергией эмоций питаются.

А у БОГА скукота

Откуда такие сведения? Сами убедились или кто из выдающихся духовидцев подтвердить может?

[Boogatir]

Сообщение от dr_Patrice

Откуда такие сведения? Сами убедились или кто из выдающихся духовидцев подтвердить может?

Просто, логически размышляю. Зачем вся эта суета, под названием жизнь?

Вы противореча мне лишь доказываете, что я прав. По части того, что люди живут только для эмоции и чувств.

Люди древности не имели и десятой доли тех развлечений которые имеем мы.

И куда по вашему пришли эти люди "древности"? А туда, где мы есть сейчас. И хотите сказать, что это "Бесы" привели нас к такому миру какой он есть сейчас? А я вам возражу - И бес и ангел живет одновременно в человеке, и тёмная и светлая сторона уживаеться в нас. Надеюсь с этим вы согласны? К томуже были до нас цивилизации которые на много превосходили нас по знаниям, и где они сейчас? Я почему-то думаю, что они просто дошли до таково уровня развития, что одна из сторон "чёрная или белая", на много превысила вторую, и случился сбой. Я думаю, что всёже есть какой-то "промежуток" на светлой и тёмной стороне, крайняя точка, выйдя за предел которой случаеться, "обновление-форматирование", которое сбрасывает всё на ноль. И мы сново подымаемся... Есть такая поговорка "Всё, что не делаеться, Всё к лучшему". Эта поговорка, лично мне говорит, что всё что либо мы не сделали это уже одобренно Богом. Цыклы, они не избежны, вВерх - Вниз, Вверх - вниЗ. И для того, что бы выбрать направление нам всеголиш нужно поднять или опустить "Большой палец". И я с вами ещё в одном не соглашусь.

Следовательно, события происходящие на уровне подсознания и бессознательного осознанно не обрабатываются. Обработка происходит неосознаваемая. И о какой «жизни человека» мы говорим? Нет у него жизни.

"Разум когданибуть победит", есть такая песня у группы "Смысловые галюцинации". Так вот когда он победит, произойдёт "обновление-форматирование", потому как люди разучаться делать ошибки, которые нужно будет испровлять, и все "тупо" вымрум от скуки. Или, что более мне кажеться реальным мы от без исходности, создадим ещё одну "солнечную вселенную", только будет она в интернете, и назваться будет к примеру "Варкрафт". Сейчас пока в компьютере есть только "единица и ноль", плюс и минус, но нету "промежутка" между ними, третьей стороны, МЕРЫ. Как только "мера" появиться в компьютере он "оживёт", в прямом смысле этого слова, потому как не важна какая у тебя оболочка, биологическая или электронно-механическая, важно то, что ты умеешь сам мыслить. Человечество это малекула, которая размножаеться делением, как обыкновенная молекула. Идеально только то, что меняеться, со временем мы создадим новый МИР.
По образу и подобию, своему.

[виктор 1]

доброго дня богатырь.в своей голове можно проиграть большое количество вариантов того,что может произойти,чем более развита личность,тем количество вариантов реальности больше,или же луч представления длинней.факт.
я пробовал по разному.материя для того и дана что б мы пробовали и ошибались.(моё мнение).
окно говорите.....покрасить,застеклить,украсить резьбой.для меня это благо,но отнимут или разобьют.я получу неприятности в итоге.ненадо.пусть разбитое окно моё будет справедливым мерилом быта.у жителей химок отняли лес?пока нет?
циник?да ...я таким стал.и злым к обществу в котором живу...интересно почему?
может поступки людей вызывают отвращение?может как род мы протухли?вы же не знаете как я ВИЖУ происходящее.то что ВИЖУ то и угнетает,рождает злобу и отреш?нность.ну невижу я смысла делать доброе и вечное,т.к.это уже есть.и в это плюют каждый день.я ничего здесь не улучшу,потому как не развит.я не смогу создать такой уникальный организм как планета.могу только обучаться,рости здесь.
в вопросе кармы согласен с вами на сто.
и вам светлых мыслей.

[виктор 1]

богатырь,вы хотите создать НОВЫЙ мир?но(на мой взгляд) он будет отражением старого.вы хотите изменить ПОСЛЕДСТВИЯ НАШИХ поступков.ибо то,что имеем,то дело рук наших.на мой взгляд нам дали ВСЁ.на людей каждую секунду трудится огромный проц,мы дети его.и относимся неуважительно к ЕГО труду.у этого будут последствия.если ребёнок непослушал родителя,нарушил все его наставления,то рано или поздно он познает страдание,что и происходит.и переделать это неполучится.

[виктор 1]

а может я не прав,просто у меня схемы нарушены.я незнаю.я стараюсь быть последовательным и логичным.т.е.из следствия высосать причину.и эмоции мне иногда мешают,причём сильно.если хотите я приведу ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ВЫКЛАДКУ,а затем ЛОГИЧЕСКУЮ.

[Boogatir]

вы хотите создать НОВЫЙ мир?но(на мой взгляд) он будет отражением старого

Естественно, измениться только форма, основа какая была такая и останеться. И это не цель жизни человечества, мы к этому уже идём, оно случиться само по себе, потому как это заложенно в нас, это "закон". "Закон размножения" клетки. Повторюсь, "идеально только то, что меняеться", это какраз про человечество.

я приведу ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ВЫКЛАДКУ,а затем ЛОГИЧЕСКУЮ.

А, что по вашему такое "ЛОГИКА"? Я приведу свои мысли по этому поводу. Считаю, что логика это - процесс мышления основанный на полученной прежде индивидуальной информации. Тобишь каждый мыслит и делает логические заключения отталкиваясь от той информации, что есть уже в его голове.
Как сказал один умный чел.(извените не помню кто) - Фактов нет, есть только авторитетные доводы. (Вообще-то авторитет очень на многое влияет в нашем мире.)
Так вот, логика тоже основанна на эмоциях и чувствах. Потому как предыдущую информацию ТЫ получал основываясь на своих эмоцианальных "движениях". Ты "впитывал", только то, что тебе нравиться.
Вот мы и подошли к такой "простой весчи" как гороскоп. Ща попытаюсь объяснить причём сдесь он. Дело в том, что каждый из нас рождён под своей "звездой", кто-то бык и телец(как я), кто-то рыба и собака, по году и месяцу. Это означает, что для каждого из нас слово "нравиться" относиться к разным "весчам". Тобишь каму-то нравяться боьшие "Сиськи", а мне нравиться чтобы в лодонь умещались. И это всё зависит от того под какой звездой ты родился. От этого и логика каждого из нас зависит. Под эту тему можно "подвести" и ещё кое, что.

может поступки людей вызывают отвращение?может как род мы протухли?вы же не знаете как я ВИЖУ происходящее.то что ВИЖУ то и угнетает,рождает злобу и отреш?нность.ну невижу я смысла делать доброе и вечное,т.к.это уже есть.и в это плюют каждый день.я ничего здесь не улучшу,потому как не развит.я не смогу создать такой уникальный организм как планета.могу только обучаться,рости здесь.

У вас Виктор, просто, "своя модель мира" в голове, кто-то вам её туда вложил, новерно родители. Попытайтесь понять одну простую "весчь", спроведливость есть только тогда, когда вы её сами "творите". Потому как у другово человека совсем другие понятие о справедливости, у него своя правда, (почему МЫ и объединяемся в сообщества "Единомышленников"). Потому как все мы родились под разными "звездами", это и определяет разнообразие этого мира, его "многогранность".

И ещё Виктор, будте добры к окружающем пишите пожалуиста, грамотно, а то сложно читать и тем более понимать, то, что вы написали. Я не говорю про орфографию, всё очень просто хотя бы ставьте пробел между словами, ведь этоже ВАМ нужно, чтобы ВАС поняли. В орфографии и я могу допускать ошибки, но стараюсь обходиться без них.

[виктор 1]

Доброго дня богатырь.Постараюсь писать так,как вы просили.
Я согласен с вами по поводу рождения каждой отдельно взятой личности под своим знаком или звездой.Согласен на сто.Отсюда вытекает то,что правда у каждого своя.
2.Логика едина для всего живого.Ещё ЭТО можно назвать умозаключение.
Пример:Живого человека выбрасывают из самолёта,находящегося в полёте на высоте 6000 метров.При этом у этого человека нет парашюта и иных средств "гасящих" ускорение.Каково будет состояние этого человека через 3 минуты. Этот опыт можно провести сто раз, триста. Результат будет одним.
2. Моей модели нет. То, что заложено родителями 50% ложь. Теперь нужно создавать свою. Для этого я и захаживаю сюда.
3. Видимо вы счастливый человек раз просите быть добры к окружающим. У вас есть воля быть добрым. Моя воля понять происходящее.
4. В логике нет ни эмоций ни чувств. Ну может я слепой, я не увидел.
5. Светлых вам мыслей.

[guest00]

Ведь бог, допускает войны, допускает убийства, воровство, жульничество всяково рода. Почему? Не потому ли, что он хочет чтобы мы человечество в общем, познавая на себе добро и зло, совершенствовалось? Ведь зло нас "закаляет" делает нас силнее, а добро нас делает "мягче". Я пришол к выводу, что и добро и зло закономерны в этом мире.

А по другому можно Вашу мысль перефразировать?
Существует Божье попущение в русле которого каждый человек (или группа людей) волен действовать так, как он считает нужным, ущемляя или не ущемляя при этом волю других (осознанно или по незнанию). Интуитивно это может восприниматься как добро или зло.

[Boogatir]

2.Логика едина для всего живого.Ещё ЭТО можно назвать умозаключение.
Пример:Живого человека выбрасывают из самолёта,находящегося в полёте на высоте 6000 метров.При этом у этого человека нет парашюта и иных средств "гасящих" ускорение.Каково будет состояние этого человека через 3 минуты. Этот опыт можно провести сто раз, триста. Результат будет одним.

Вы бы еще пример привели с человеком на табуретке и с петлёй на шее, тоже я думаю, что будет одна и таже логика. Естественно основа у нас одна, и в критические моменты мы будем вести себя одинаково, даже думать одинаково, да и какая может быть логика в критические моменты, только одна "Выжить любой ценой", но опятьже эти мысли могут быть абсалютно нелогическими. Так, что Виктор ваш пример не очень удачный. Однако своего примера пока придумать не могу, может потом чё и придумаю.

4. В логике нет ни эмоций ни чувств. Ну может я слепой, я не увидел.

Так, что по вашему такое логика, можете мне дать свое "видение" этого понятие?

[Zevs]

Сообщение от Boogatir

Я думаю, что всёже есть какой-то "промежуток" на светлой и тёмной стороне, крайняя точка, выйдя за предел которой случаеться, "обновление-форматирование", которое сбрасывает всё на ноль.

Не совсем так - мы просто переходим на другой уровень свободы...

Сообщение от Boogatir

И мы сново подымаемся... Есть такая поговорка "Всё, что не делаеться, Всё к лучшему". Эта поговорка, лично мне говорит, что всё что либо мы не сделали это уже одобренно Богом.

Не путайте `допускается` и `одобрено`...

Это как в школе - учитель не одобряет ошибки учеников, но позволяет их исправлять ученикам самостоятельно.
Да ошибки неизбежны и учитель по опыту своему их предвидит. Но не стоит их считать основой обучения или волей учителя.

Сообщение от Boogatir

Так вот когда он победит, произойдёт "обновление-форматирование", потому как люди разучаться делать ошибки, которые нужно будет испровлять, и все "тупо" вымрум от скуки.

Человек освоив всё что учат в 1 классе не умирает со скуки, а идёт во 2й.

[Nirmatar]

Ни зла, ни добра в реальном мире не существует!
Ну не существует вообще.

Как не существует большего и меньшего!
Если кто-то сомневается в этом, то дайте пример реально существующего большего или меньшего. Да, конечно, вы найдете кучу примеров, когда некий реально существующий предмет будет больше или меньше другого предмета. Но самого большего в отдельности вы нигде не найдете.

Большее/меньшее, тяжело/легко, далеко/близко, твердо/мягко, добро/зло
Все это МЕРЫ.

Зло-добро это некая шкала, что-то наподобие шкалы чисел от -∞ до +∞ или некой частной матрицы возможных состояний оценки.
А наше отношение к конкретному явлению будет некой точкой на этой шкале, мол, вот это более добро, а вот это еще добрее и т.д.

И совершенно не обязательно присутствие в нашей жизни страшно злого, что бы понимать эту градацию зло/добро. По мере развития человечество сможет перемещается по этой шкале все дальше в сторону добра. Но всегда будет чувствовать и понимать вот это более зло а вот это более добро.

[Nirmatar]

Бог же имеет такое же отношение к этой шкале зло-добро как к любой другой шкале
меньше-больше, хуже-лучше, темнее-светлее.

Бог дает человеку различение, чувство меры и совесть чтобы мочь отличать одно от другого.

При чем различение дается по нравственности...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Nirmatar

«При чем различение дается по нравственности...»
Вот это и не понятно. Допустим, что человек не понимает, что делает гадости – ну, не наделен различением. И вместо того, что бы показать человеку, что он не прав, Бог, наоборот, не дает ему различения, продолжая усугублять положение...
Этот парадокс имеет простое объяснение: вся идея «различения» - выдумка.

Ефремов.

[Генн]

Сообщение от Ефремов

Допустим, что человек не понимает, что делает гадости – ну, не наделен различением. И вместо того, что бы показать человеку, что он не прав, Бог, наоборот, не дает ему различения, продолжая усугублять положение...
Этот парадокс имеет простое объяснение: вся идея «различения» - выдумка. Ефремов.

Всё правильно, если человек не может что-то различить, то это для него не существует, либо это будет для него чьей-то выдумкой.

[Zevs]

Сообщение от Ефремов

«При чем различение дается по нравственности...»
Вот это и не понятно. Допустим, что человек не понимает, что делает гадости – ну, не наделен различением. И вместо того, что бы показать человеку, что он не прав, Бог, наоборот, не дает ему различения, продолжая усугублять положение...
Этот парадокс имеет простое объяснение: вся идея «различения» - выдумка.

Не совсем так.
Есть 2 кардинально разных вида `различения`:
1) Личный опыт и знание самой души
2) Ответ от Бога и интуиция

Бог если человек что-то делает не так подстраивает ситуацию так, что он сам наработал (1)
Если человек умеет спросить и выслушать, то он получит ответ (2)
А если не слушает интуицию, ну тут пусть набивает шишки (1)
Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)
А вот то что человек не прав Бог показывает житейскими обстоятельствами и независимо от запросов.
Просто не все видят взаимосвязь т.к. редко глубоко анализируют свои поступки и реакцию мира.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Генн

«Всё правильно, если человек не может что-то различить, то это для него не существует»
Значит, по-вашему, Бог вначале прячет различение добра и зла, а потом за “неразличение” наказывает?

Zevs

«Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)»
Мы со сторонниками КОБ раньше обсуждали ситуацию, что если дана «свобода воли», то не все процессы управляемы. Как Вы к этому тезису относитесь?
Ну, а по сути вопроса уточните: Бог дает различение или это жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?
С последним я согласен!

Ефремов.

[tataren]

Здравствуйте госродин, Ефремов.

С Вами конечно очень приятно общаться, но единственное о чем бы я хотел Вас попросить это стараться рассматривать некоторые мировоззренческие вопросы более широко. Это проблема не только сторонников КОБ .

КОБ , ссылаясь на Коран говорит о способности к различению.Многие существа, обладая свободной волей не обладают способностью к различению добра и зла и если попытаться развить их разум, их мышление станет демоническим.В этом и есть проявление ненавязывания различения.
Человек существо разноплановое и воспитание лишь формирует характерные особенности данного человека, хотя и может совсем испортить человека. Религия разделяет ум и разум. Разум это своего рода фасеточная структура памяти, а ум обладает способностью проникать в суть вещей. но я говорю в грубом приближении.если человека лишить ума, то его жизненный опыт ему не понадобится и некоторые элементы воспитания будут протекать автоматически.

Конечно Бог дает способность к различению, а свобода воли атрибуты нашего образа и подобия. Цель их не высвободить мораль(мол делай что хочешь), а сделать наши действия глубоко осознанными. А те качества , которые ты преобретаешь при этом осознании ставят тебя вне системы добро-зло, ибо эти разделения возникают из-за несовершенства и когда мы присоединяемся к Богу для нас существовать начинает только проблема выбора по свободной воле учавствовать или нет в том или ином процессе в коем существует различение, но этим мы себя ограничиваем , но в то же время получаем возможность повыситься.

Тут еще возникает вот какой вопрос о роли человека в мире , но как известно существует деление на мир горний и дольний.
Один скажет, что я мол мира Божьего не принимаю , поскольку столько в нем много несправедливости, которая вызвана в частности культом потребительской свободы воли, я мол вправе придумывать свои различения, свои мысле-формы, которые бы упразднили все эти порочные системы . потом я этой мысле-форме начинаю приклоняться и служить. теперь она моя религия. Эта мысль ничего такого не несет, поскольку лишь является отражением , но до определенного момента . Главным из них является Божественное одобрение, которое выражается в сохранении способности к различению, но если человек стремиться к выгоде какой , то он может привлечь совсем уже не Божественное одобрение и одному только Богу известно, что тому или иному человеку прийдет в голову по наитию , поэтому следует опасаться всего нового, которое грозит переоценкой морали в то время как мораль рушится как снежный ком и аморалка продуцирует сама себя.

один умный человек сказал, что не все решения являются системными большая часть из них является продуктом интуиции. Если человек думает, что его мозг изолирован от других видеографических изображений, то он глубоко ошибается....

[Генн]

Сообщение от Ефремов

Значит, по-вашему, Бог вначале прячет различение добра и зла, а потом за “неразличение” наказывает?

Я не говорил, что Бог прячет различение добра и зла.

[Zevs]

Сообщение от Ефремов

«Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)»
Мы со сторонниками КОБ раньше обсуждали ситуацию, что если дана «свобода воли», то не все процессы управляемы. Как Вы к этому тезису относитесь?

Что такое `то не все процессы управляемы`? Кем и какие именно процессы?
Да, естественно человеком не все процессы управляемы, в силу малых знаний и возможностей.
Так же не все процессы управляемы и Богом, в силу некоторых само-ограничений.

Сообщение от Ефремов

Ну, а по сути вопроса уточните: Бог дает различение или это жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?
С последним я согласен!

Повторяю - есть 2 различения.
Первое - это личный опыт и он есть у человека. Он сильно ограничен.
Второе - это опыт Бога, его ответы на вопросы человека в той или иной форме.
И ещё, есть умение пользоваться и первым и вторым.
При том различение от Бога может противоречить личному опыту, образованию и сложившейся в обществе культуре.
Так что ещё важно уметь грамотно задать вопрос и грамотно обработать ответ.
А то порой некоторые от Бога получают верный ответ, но при расширение его личным опытом доводят всё до абсурда.

Сообщение от Ефремов

«Я не говорил, что Бог прячет различение добра и зла.»
Хорошо, значит “различение” дается не по нравственности, а как-то иначе?
Может это просто жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?

Бог ни чего не прятал, а лишь перестал навязывать, когда дал свободу выбора.
И человек САМОСТОЯТЕЛЬНО решил его не слушать. Типичная проблема некоторых подростков.
И нравственность тут не для бога играет - он ответит всем кто спросит во благо.
Нравственность для человека, чтоб спрашивать то что надо и слушать ответы.

И различение - это не только добро от зла. Это различение ВСЕГО.
Добро от зла на личном уровне отличает человек чаще всего и так.
Проблема возникает у него лишь в неоднозначных случаях,
Либо когда идёт речь не о его личном добре/зле, а о добре народа и т.п.