Азбука экономики.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Вот пример простого воспроизводства, когда ссудный процент превышает норму прибыли.
Допустим, что норма прибыли: 10 %.
Ссудный процент 15 %.
Кредит составляет 50% от оборотного капитала.
Тогда имеем:
_ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 _____ 5 _____ 6 _____ 7 _____8
n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 _ 10,00 _ 110,00 _ 57,50 _ 52,50
Где:
1 – рассматриваемый период;
2 – капитал принадлежащий промышленному капиталисту;
3 – заемный капитал (кредит);
4 – весь оборотный капитал;
5 – прибыль с оборота;
6 - объем товарной массы в денежном выражении;
7 – отчислено кредитору;
8 – остаток промышленного капиталиста.

Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
Но и тот и другой получили себе на жизнь определенные блага. Т.к. цикл постоянно воспроизводимый, то денежных единиц достаточно. Каждый раз вкладываем 100 единиц в производство. В итоге получаем товара на 110 единиц. 100 единиц – себестоимость продукции и 10 единиц прибыль для прокорма капиталистов – это прибавочная стоимость.

Кто считает, что все деньги перейдут к ростовщику при ненулевом ссудном проценте? Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.

dnom

«Население является заложником КФС, чтобы не потерять свои деньги мы вынуждены держать деньги на депозитах, так как ростовщический процент порождает инфляцию и иже с ней уменьшение покупательной способности денег.
…
это одна из возможных причин.»
Покажите на цифровом примере, как процент может порождать инфляцию?

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Процент не увеличивает количества денег, а значит ни как не может «породить» инфляцию.

Ефремов.

абсолютно согласен. более того низкий процент увеличивает оборачиваемость денег на рынке - увеличиваются ЗП, растет спрос, деловая активность, растут цены - то есть провоцирует инфляцию спроса. что мы и наблюдали до кризиса.

[kucherywy]

Добрый день!

Ефремов
Т.е. ростовщик на собственные нужды тратит: 57,50 – 50,00 = 7,50 единиц, а производственный капиталист: 52,50 – 50 = 2,50 единиц.
А почему вы считаете, что ростовщик тратит все 7,5 единиц? он может тратить стоко же, скоко производственный капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 не тратить.

Пусть объяснит, почему не переходят в данном примере достаточно близком к реальности.
Да эт не сложно, при желании...
Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Допустим ростовщик тратит стоко же скоко и капиталист, т.е. 2,5 единиц, а 5 единиц у него остаётся с каждого цикла...
Тогда, через 10 циклов у ростовщика будет капиталла на 100 единиц...»
У него и сейчас, может быть денег на 1000 единиц – мы же к нему в карман не заглядывали...
Кого тревожит «капитал» лежащий в мешке. Он дает 50 ед. кредита – больше у него не берут, - в нашем примере.
Но это если система не замкнута. Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит. В конце концов, ростовщику придется весь свой процент тратить на покупку товара – отрицательная обратная связь. Правда, дополнительно появится безработица – производство сократится... Но это уже динамика...

Кстати, промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство. Если размер кредита сокращается, то финансовый капиталист будет вынужден снижать процент.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов.
Если систему замкнуть, тогда на 5 единиц товара будет не продано и придется сократить производство, соответственно, меньше взять кредит
можно давать потребительские кредиты населению... а можно ещё запускать станок, дабы все товары были куплены...
А то что вы описали - классический кризисс так называемого перепроизводства или дефицит денег.

промышленный капиталист тоже может пускать в оборот, допустим, по 1 единице дополнительно, соответственно, сокращая размер кредита или расширяя производство
В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«В рассматриваемом примере, 1 единица ситуации не изменит, т.к. у ростовщика за каждый цикл капает 5 единиц.»
Эта единица сразу может вкладываться в производственный процесс снижая необходимость в кредите.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Эта единица сразу может вкладываться в производственный процесс снижая необходимость в кредите.
За 10 циклов банкиру накапает 50 единиц, а капиталист через 10 циклов уменьшит потребность в кредите всего на 10 единиц... и 40 единиц кредита ему нужны будут, вот.
Если говорить о замкнутой системе, то практически все деньги будут у ростовщика, что сегодня и произошло, весь мир в долгах как в шелках...

[Шевчук Денис]

вот примерно по теме, только наоборот, критика некоторох авторов коб
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13415

[Ефремов]

Здравствуйте.

Предлагаю для обсуждения несколько гипотез начала экономических кризисов, которые, с моей точки зрения, невозможно нейтрализовать в рамках капитализма.
1 ) При конкурентной борьбе одни предприятия разоряются, выбрасывая рабочих на улицу, что сокращает потребление. И по закону мультиплицирования может распространиться на многие сферы экономической деятельности – от сырьевой, производство средств производства и до сферы услуг. Правда, разорение, слияния и образование новых предприятий происходит постоянно и не должно носит циклический характер. Либо еще надо что-то учесть в этом случае.

2 ) Эту гипотезу я еще не готов изложить абстрактно, попробую на примере. Например, имеет производство телевизоров. Свойство этого товара длительного пользования таково, что насыщение рынка может произойти резко без длительного периода спада. Второе, производство достаточно специализированно с большим количеством специального оборудования и специфическими профессиями. При насыщении рынка без доходов остается крупная отрасль экономик и по законам мультиплицирования...
Недостаток гипотезы: не явно выраженная цикличность. Периоды насыщения товарами длительного пользования могут быть различны.

3 ) В начале экономического цикла (оживления) идет обновление производства, безработица уменьшается, большую часть прибыли капиталисты тратят на рост производственного капитала и расширение производства. Постепенно часть денег выводится из оборота и складывается на «черный день» - это провоцирует дисбаланс меду товарной и денежной массой. Пока потребность в кредитах на расширение производства высока, накопления одних компенсируются тратой кредитных денег другими, но и этот период проходящий: новые предприятия вступают в строй выбрасывая новую массу товаров, а потребность в кредитах падает. Объем товарной массы возрастает, а покупательная способность падает - еще и за счет того, что остаются без работы строители и монтажники оборудования.
Эта гипотеза хороша явно выраженной цикличностью!

Есть дополнения?

Учитывая сказанное в п. 2. для избежания кризиса перепроизводства надо наращивать производство товаров длительного пользования медленно, а значит будет сохраняться дефицит на длительное время. Либо мириться с кризисами и потерей производственных мощностей. Выбор то не велик хоть для гос. правительства, хоть для капиталиста.
Как этот вопрос решать?

Ефремов.

[RIP]

Дорогие друзья,
Мы никогда не разберёмся с вами в впоросах экономики, если не ответим на вопрос: для чего этой экономике быть?

Если экономика нужна для построения здорового справдливого общества, то вырабатываются одни механизмы для регулирования народного хозяйсива, а если паразитизм и талмудическая дкотрина "жить за счёт других" то другие механизмы.

Вы все наверняка слышали, что эконоимка это всего навсего 4ый приоритет, который по сути своей является своего рода идеологией, но в отношении управления народным хозяйством. (смотри работу ВП СССР: " К пониманию экономики государства и мира. Тезисы.").

Теперь когда мы разобрались что такое экономика и к какому приоритету она относится давайте рассуждать далее.
В отношении России-СССР идёт информационная агрессия по всем приоритетам осу, вы знаете, что сейчас в наших экономических факукльтетах преподают экономику по западным учебникам и теории по управлению финансов также оттуда - сопоставляйте это с тем, что сказано выше. То есть в отношении нас идёт определённая экономическая фактология, которая призвана для того, чтобы мы стали подвласны мировой экономической модели, выработанной некой мировой закулисой.

Вы знаете, что мировая закулиса разделила народы и государства на сферы деятельности, таким образом Россия в их проекте попала в стан мирового-сырьевого придатка, следовательно вся экономическая фактология, которая к нам поступает должна нам разьяснять, как жить в той роли, которая нам выделена. Именно поэтому у нас всё кредитуется под высокий процент, чтобы не вылезти из состояния сырьевого придатка.

В тоже время заявления различных "умников", что мы будем жить так как живут в европе или в США при том, что будем делать как они, также не верны. Потому как в глобализированной экономике не может быть двух Швецарий, то есть это место уже занято- то есть нам уже никто не даст паразитировать на других.

Всё это означает, что мы должны выработать новую экономическую науку взамен навязанной -западной. Которая будет отвечать нашим мировоззренческим стандартам- стандартам справедливой-русской цивилизации.

Но уже сейчас можно сказать, что ростовщичество- безнравственное паразитирование одних за счёт других. Развивает в обществе большие социальные различия между богатыми и бедными.

Простой пример из детства: Вы хотите взять в долг у товарища 2 рубля на пирожок, а он вам отвечает:" я тебе 2, а ты мне вернеш 3". Теперь впорос, что вы скажите о таком товарище?

Так почему же большинство не видит этого, не смотря на то, что возвращают в банки не 3 рубля а тысячи и миллионы, не говоря о том, что государства становятся постоянными должниками перед международным финансовым фондом.

[Никник]

Кто же будет делать расчеты вычетания из ваших трудов и кошельков?

[Никник]

Экономика учитывает не только кредитные проценты, налоги и другие поборы, но и конечную отпускную цену на продукт, покупатель которого должен всё оплатить.