Маятник

[guest00]

Я считаю, что вы ищете не там. Это мое право так считать. И довести это мое мнение до Вашего сведения.

Подскажите где мне искать. Буду Вам благодарен. Критикуя - предлагайте.

Обычно я стараюсь никого не опускать.

А я даже и не стараюсь. Наоборот, стараюсь помогать. Подсказывать. Если у человека есть желание и нет противодействия, то все нормально. А если есть - зачем навязывать свое мнение?
Насчет "живу давно и видел много"... Вам спасибо за участие (либо не участие) в развале СССР никто не говорил? Давайте я скажу. СПАСИБО!

[Enemy of the People]

Сообщение от guest00

Подскажите где мне искать. Буду Вам благодарен. Критикуя - предлагайте.

"Критикуя - предлагайте." Я, к сожалению, вышел из пионерского возраста, чтобы следовать подобным максимам. Критика не обязана быть конструктивной. Неконструктивная критика полезна и имеет полное право на существование. Однако, если Вы просите рекомендаций - извольте. Я порекомендовал бы учебники по математике (матлогика, теория множеств, теория функций действительного переменного, теория групп, топология, ну и, если требуется, университетский курс для начала, а школу, я надеюсь, Вы уже окончили) и физике и астрономии (университетский курс, опять же, для начала, а потом - с упором на физику звезд, астрофизику вообще, галактическую астрономию и космологию). Если Вы уже все это освоили (я с трудом себе представаляю такое, но мало ли кого встретишь на просторах Инета) - читайте оригинальные научные работы по наиболее заинтересовавшим Вас направлениям. Чтение и обдумывание этих материалов сформирует в Вас верное представление об окружающем мире и закономерностях человеческого мышления. Если Вам удастся найти где-нибудь Бога - Вам будет о чем с ним поговорить.

[guest00]

Враг, у Вас сложилось ложное представление об уровне моей образованности. Давно закончил те университеты, еще при Союзе. Ваша рекомендация очень похожа на RTFM. Встречал на своем жизненном пути многих, отсылающих читать мануалы. "Ты почитай, ума наберись, потом подходи". А в голове у них - сплошной страх потерять свое рабочее место либо потерять звание "гуру" в лице коллег.

Приведите примеры далеких от правды положений математики, физики, химии, биологии, астрономии.

Вы невнимательно читали КОБ. Математику и прочие фундаментальные науки там никто не критикует. Наоборот, Т.1 стр 390 "...математика помогает наделять мерой все предметы и процессы..." Так что, вперед, RTFM!

[Enemy of the People]

Сообщение от guest00

Математику и прочие фундаментальные науки там никто не критикует.

Ой, спасибо! Это крайне ценно - отсутствие критики от самого ВП. Однако, Багряный (а мне интересно мнение кобистов, а не каких-то полумифических сочинителей) заявил, что науки далеки от правды. Математика etc., - это не науки? А кто тогда науки?

Мануалы, которые я Вам порекомендовал содержат истину. Но, возможно, Вам нужна какая-то другая истина. Тогда выбирайте себе мануалы сами. Правда тогда Вам придется как-то отличать needful manuals от fucking manuals.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Багряный

«Наши науки сейчас далеки от правды, как и образование, только альтернативные истоники могут дать человеку знания для борьбы за свои права, которые у нас отобрали.»
Наука – это общее понятие для метода получения новых знаний.
Как мы убедились, не ко всем областям знаний Вы предъявляете претензии. Надеюсь, у Вас нет претензии и к физике, химии, биологии и т.д. Т.е. не различая области знаний Вы вводите в заблуждение себя и остальных.

Второе, буду благодарен, если Вы на конкретных примерах покажите сбой науки и преимущество «альтернативных источников».
Я более чем уверен, что это очередная «лабуда» от сторонников КОБ. Сами Вы не умеете отличать истину от заблуждения, следовательно, не только не можете сравнить качество знаний предлагаемых наукой и «альтернативных», но и не отличите одни от других. Уж извините – такого я невысокого мнения об «альтернативщиках» - как правило, это мошенники.

Или какую «отмазку» придумаете, чтобы не говорить о конкретных вещах?

Ефремов.

[Багряный]

Я ставлю под вопрос Физику, эту науку мы можем вкорне пересмотреть, как и другие

[Ефремов]

Здравствуйте.

Багряный

буду благодарен, если Вы на конкретных примерах покажите сбой науки и преимущество «альтернативных источников».

Ефремов.

[Enemy of the People]

Сообщение от Багряный

Я ставлю под вопрос Физику, эту науку мы можем вкорне пересмотреть, как и другие

Очень интересно. Что Вас не устраивает в физике? Я как раз по этой части.

[guest00]

Враг, по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Т.е. автоматом от процесса познания отсекаются очень большое количество людей? Вы не много на себя взваливаете, Враг?
Вижу много ребят, которые после КОБ к знаниям потянулись. К знаниям об управлении, к фундаментальным наукам и т.д. Вроде радоваться надо.

А следуя Вашей логике можно разделять людей по уровню знаний и Замечательно! Опять к рабам-надсмоторщикам и хозяевам?

Русские, будучи цивилизованным народом, без государства жить уже не умеют (а многие другие народы - умеют, образуют кланы, землячества, диаспоры, мафии) и научиться не могут. Поэтому их положение бедственно.

Правильно, поэтому и продвигают ДОТУ в массы. Там же русским языком написано "создание управляющей структуры". Но не избранных, а подотчетных. И подотчетных не по каким-то туманным показателям, а по вполне конкретным. А чтобы контролировать эти показатели в них надо разбираться. Надо уменьшать количество людей, которым "наплевать". А как? Нужно, чтобы им было "не наплевать". И т.д.

Быть может русским еще не поздно обрести настоящее государство, машину, которая содействует процветанию и безопасности своих граждан, а не занимается только разграблением природных ресурсов

80% наплевать, 10% абсолютно наплевать, 10% страшно. Как сдвигать будем? В данном вопросе и на данный момент я с Вами союзник.

Так и с человеческим жизнеустройством. Оно может быть более или менее эффективным, в зависимости от того, насколько удовлетворяются потребности людей

Потребности человека удовлетворить трудно. Только сам человек может их ограничить как самостоятельно так и под влиянием извне . В одной восточной сказке спросили у мудреца, как раз и навсегда насытить желудок человека. Ответил мудрец - засыпте в него земли.

[Enemy of the People]

Враг, по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Как раз наоборот. Надо. В мануалах она и содержится. И от уровня образования это не зависит. Хоть пять университетов окончи с отличием - всегда есть море того, чему учиться. Каждый день надо узнавать новое.

Вижу много ребят, которые после КОБ к знаниям потянулись. К знаниям об управлении, к фундаментальным наукам и т.д. Вроде радоваться надо. Как-то не вижу я тяги к фундаментальным наукам. Вижу тягу к идиотским видеороликам про конец света. Наука об управлении - это не мутнописание ВП. Это математика. Много кобистов знает, что такое алгебра (не школьная алгебра, а алгебра как абстрактный объект)? А без таких понятий - как изучать теорию управления? Нужны позитивные знания об окружающем мире, а не фантазии про турпоход по пустыне.

Правильно, поэтому и продвигают ДОТУ в массы. Там же русским языком написано "создание управляющей структуры". Но не избранных, а подотчетных. И подотчетных не по каким-то туманным показателям, а по вполне конкретным. Это все очень здорово, но подотчетные имеют свойство неумолимо превращаться в избранных. Человечество уже лет триста пытается выработать сложный механизм, препятствующий этому (демократию). Какие-то успехи есть, но решающих нет. У кобистов есть рецепт? Только не надо про всеобщее лавинообразное превращение всех в святых. Если Господь за 10000 лет не явил нам такого чуда, значит и не явит. Оно, по-видимому, не входит в его планы.

Потребности человека удовлетворить трудно. Минимально разумные, удовлетворение которых обеспечивает существование без страданий - вполне возможно. Успехи науки поставили человечество буквально на грань решения этой задачи.

[Багряный]

Сообщение от Enemy of the People

Критика не обязана быть конструктивной. Неконструктивная критика полезна и имеет полное право на существование. .

[Enemy of the People]

Enemy of the People
Критика не обязана быть конструктивной. Неконструктивная критика полезна и имеет полное право на существование.

Сообщение от Багряный

Что Вас так веселит? Если кто-то рассчитал мост, а Вы нашли в этом расчете ошибку - так Вам огромное спасибо и правильного расчета моста от Вас не требуется. Нет?

[Багряный]

Это мой ответ Ефремову

[guest00]

Каждый день надо узнавать новое.

100 % согласен

Как-то не вижу я тяги к фундаментальным наукам. Вижу тягу к идиотским видеороликам про конец света.

Тоже вижу. Объясняю как управляют при помощи таких идиотских вещей

Наука об управлении - это не мутнописание ВП. Это математика.

Согласен полностью! Но прежде чем переходить к более углубленному описанию, надо дать основы. От общего к частному.
+ надо заинтересовать, а как это сделать, если на человека сразу всем мат.аппаратом надавить? Плюнет и пошлет подальше.

но подотчетные имеют свойство неумолимо превращаться в избранных

Правильно! Пользуясь приемами сокрытия важной информации от остальных

Человечество уже лет триста пытается выработать сложный механизм, препятствующий этому (демократию). Какие-то успехи есть, но решающих нет.

И не будет без осознания каждым самого механизма превращения выбранного в избранного и осознанием ответственности за процессы, которыми будет управлять выбранный.
Опять пример нужен? Хорошо. Откат при строительстве это плохо? Плохо. Тот, кто отдал откат что потом делает? Сокращает расходы. Ну нанял он выходцев из соседней страны. А там ваххабизм в полный рост. Привезли строители этот ваххабизм на стройку. А в городе проживают сторонники исторического ислама. В мечеть одну ходят. И понеслось...
Вопрос, тот кто принудил к откату Враг или Дурак?

Только не надо про всеобщее лавинообразное превращение всех в святых.

вообще то мало кто в том городе задумывается над тем, как повлияет стройка на них и их детей в будущем. Даже те, кто принимает решения

Если Господь за 10000 лет не явил нам такого чуда, значит и не явит. Оно, по-видимому, не входит в его планы.

По моему мнению мы сами должны явить такое чудо. Написано же, что "Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения".

[Ефремов]

Здравствуйте.

guest00

«по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования, не прочитал указаные мануалы, то ему не надо пытаться познавать истину? Т.е. автоматом от процесса познания отсекаются очень большое количество людей?»
Оп-па! А по-вашему выходит, что если человек не получил университетского образования то он должен довольствоваться полной ахинеей вместо настоящего знания?
Именно за научное знание для всех я здесь и выступаю.

«поэтому и продвигают ДОТУ в массы.»
Управление не альтернативно науке. Для того, чтобы управлять надо предсказывать поведение объекта управления.
«Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере.» (ДОТУ)
Т.е. без науки ни куда.

Ефремов.

[Enemy of the People]

Сообщение от guest00

"Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения".

Так вроде об этом эта ветка и никак не удается выжать из кобистов их критерия истинности. Откуда вы знаете, что стоите на "прямом пути"? Мне вот видится, что вас преднамеренно ввели в заблуждение.