Китай готовится к войне с Россией

[Walder]

Да ну, бред это всё, откровенный. Ни к чему Китаю нападать, да и на своей территории они отлично уживаются. В противном случае будем потом вспоминать, что была когда-то страна такая, Китаем называлась, а сейчас там пустыня. У России хватит сил обороняться, поверьте. Деморализованная и разваленная армия? Не думаю, что до такой степени, как об этом пишут всеми любимые СМИ.

[igp]

Сообщение от Walder

Да ну, бред это всё, откровенный. Ни к чему Китаю нападать, да и на своей территории они отлично уживаются. СМИ.

Так они мелиорацией часть своей пахотной земли в пустыню превратили. Когда их пускают "поработать на земле" в России, то тоже не церемонятся, их не волнует, что с землёй станет через пару лет такого хозяйствования. В челябинской области уже не один (и не два) прецедента были (из получивших огласку).

[musson]

Лучшее оружие то, которое никогда не применяется по назначению и одним своим наличием способно остудить самые горячие головы.

конец не будет всему миру, а только лишь одному китаю территория жизнеспособная которого превратится в пепел и будет растащена другими государствами. живая сила решать вообще ничего не будет, она сотрется в радиационную пыль. главное средство сдерживания - наличие 3500 ядерных боеголовок у России, у китая около 200. будет ответка полное уничтожение друг друга поэтому смысл нападающему вообще нет. он ничего не получит так его просто не будет.

Зачем на стратегические боеголовки замахиваться? А чем США сдерживать? Итак жидкий ядерный щит.

Если китайцы попрут, остановить их действительно сложно будет, это еще в 69 понимали, когда перевес сил был на нашей стороне.

Воевать готовились по серьезному, обстреливая ТЯО уже свою территорию:

"Кроме того, разрабатывался 180-мм выстрел со спецбоеприпасом 3БВ-1 для 180-мм пушки С-23 и 180-мм корабельным и береговым установкам. По неофициальным сведениям, полученным от флотских офицеров, крейсер «Слава» (девять 180-мм орудий) в ходе «шестидневной войны» 1967 года находился в Средиземном море, имея боеготовые спецбоеприпасы.

Наконец, проектировались спецбоеприпасы для 320-мм пушек линкора «Новороссийск» и 305-мм береговых батарей на острове Русском и у Севастополя"

http://nvo.ng.ru/armament/2010-06-04/8_nuclear.html



Подчеркиваю стрелять спец боеприпасами уже по своей территории- дальность стрельбы 981 батареи составляет 35 км., ниже показаны сектора обстрела.

А про ОМП можно уже забыть, как и про обычное, тяжелое (идет активное уничтожение армейских арсеналов боеприпасов, в сми достаточно сообщений о жалобах местных жителей на полигоны в разных регионах РФ).

В тех складах мало проку. У нас со времен Первой Мировой войны скопились сотни-тысячи железнодорожных цистерн с дифосгеном, люизитом Зайкова и пр. Их элементарно вывести не могут, чтобы уничтожить, а каково в военное время доставлять их на голову врага? Да просто нечем. Ко всему этому прибавьте тысячи тонн послевоенного зарина, произведенного в Волгограде (по эксклюзивной немецкой лицензии ). Зарин при своей высокой ингаляционной токсичности, имеет крайне низкую кожно-резорбтивную эффективность, и к тому же легко разлагается даже водой, а лечение отработано начиная с момента его открытия Шрадером в конце 30х.

В 60х военные химики пришли к выводу, что при средних арифметических всех переменных- направлении и скорости ветра, времени года и температуры, время на подготовку с момента получения сигнала воздушной тревоги противником и заканчивая его полной экипировкой в защитную одежду. Рассчитали, что одеть противогазы и принять антидоты, успеют в любом случае, а вот экипироваться в костюмы- нет. Поэтому ОВ, действующие преимущественно через верхние дыхательные пути, в современной войне бессмысленны, а вот те, что через кожную аппликацию- напротив, весьма перспективны. Достаточно одной капле попасть на открытые участки кожи или пропитаться через форму в виде паров, как человека можно считать трупом. В 60-70 начали разрабатывать рецептуры зомана с солями загустителями для распыления из ВАП в виде крупнодисперсных аэрозолей. Одновременно, после получения информации по американской разработке VX, придумали свой Советский V-газ.

Антонов- Химическое Оружие

Отечественный аналог оказался значительно токсичнее своего заокеанского собрата, но в середине 80-х, после проб из хранившихся боеприпасов стало понятно, что он обладает очень низкой стойкостью, реагенты разлагаются еще в момент хранения боеприпаса на складе. Так, что сейчас, через 30-40 лет, с момента выпуска в них скорее ослиная моча, чем боевое ОВ. Еще одной неприятной новостью для советских химиков стал низкий КПД- менее 30% от объема реагентов бинарного боеприпаса, успевало вступить в реакцию с момента его запуска до момента подрыва.

В общем, если Китай нападёт, Россия даже не рыпнется, я практически в этом уверен. Да и рыпаться будет нечем.

Смотря кто у руля будет и какие меры он успеет принять...

В начале 90 в США убежал Вил Мирзаянов, работавший ГСНИИОХТ

Сов.секретно
экз.1
Начальнику Управления
экономической
безопасности МБ РФ
т. Целиковскому А.И.
1.10.92 N 1594 сс
В газете "Московские новости" N 38 от 20 сентября 1992 г опубликована статья "Отравленная политика" за подписью докторов химических наук Виля Мирзаянова и Льва Федорова,в которой приводится информация о проводимых в нашей стране научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах (НИОКР) в области химического оружия. По заключению постоянно действующей технической комиссии (ПДТК)ГРНИИОХТ в указанных публикациях содержится ряд сведений,являющихся совершенно секретными и составляющими государственную тайну.
Один из авторов Мирзаянов Вил Султанович, 1935 года рождения, уроженец деревни Старый Кангыш Дюртюлинского района Башкирской АССР, башкир, с высшим образованием, доктор химических наук, с 1965 по январь 1992 г. являлся сотрудником ГСНИИОХТ,с сентября 1986 по август 1990 г. исполнял обязанности начальника отраслевого отдела противодействия иностранным техническим разведкам, имел допуск по первой форме к особой важности, совершенно секретным и секретным работам и документам по проблеме "Фолиант".
По роду своих служебных обязанностей Мирзаянов В.С. был осведомлен о системе организации, направлениях и результатах НИОКР в области химического оружия.
Направляю Вам заключение ПДТК института и справку о функциональных
обязанностях Мирзаянова В.С., как начальника отдела ПД ИТР, для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по ст.75 УК РСФСР "Разглашение государственной тайны".
Приложение:
1. Заключение ПДТК,мк 1587 сс,экз.1,2
2. тайну.
3. 1."В Государственном союзном НИИ органической химии и технологии ( ГСНИИОХТ) было создано новое ОВ. По своему коварству ("боевым характеристикам") оно значительно превзошло известный VX, поражение от него практически неизлечимо" (колонка 2,абзац 1). Эти сведения соответствуют действительности. В ГСНИИОХТ (в настоящее время ГРНИИОХТ) на самом деле синтезирован, изучен и испытан ряд новых химических соединений различных классов, значительно превосходящих VX (вещество,состоящее на вооружений США) по комплексу боевых характеристик, в том числе по затрудненности лечения. По имеющимся данным, на вооружений армий стран, располагающих химическим оружием, аналогов вышеупомянутых веществ не имеется. Снаряжение этими веществами химических боеприпасов позволяет существенно повысить их эффективность.
4.Таким образом, раскрыты сведения о новейшем достижении в области 5.науки и техники, позволяющем повысить возможности существующего
6. вооружения (боеприпасов), которые в соответствии с пунктом 83 абзац 2 ПГС и пунктом 5.3 Перечня Миннефтехимпрома,являются совершенно секретными и составляют государственную тайну.
7. 2."...на основе нового ОВ было разработано и собственное бинарное оружие"(колонка 2,абзац 1)
8....
9. По имеющейся информации, ранее зарубежные государства не располагали данными о разработке в нашей стране собственного
И т. д. (мое прим).

Вот книга, которую химик-диссидент издал за рубежом, и в которой рассказывает о программе "Фолиант"

«Новички» (англ. Newcomer, Novichok agent) — класс фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия. «Новички» были впервые синтезированы в СССР в середине 1980-х годов прошлого века П. П. Кирпичевым и на сегодняшний день по комплексу боевых характеристик превосходят все известные боевые отравляющие вещества.»



Программа по разработке новых видов химического оружия «Фолиант» стартовала в 1973 году. Одной из задач этой программы было создание новых отравляющих веществ нервно-паралитического действия третьего поколения, которые должны были обладать токсичностью выше, чем у известных зарубежных и отечественных V-газов. К разработке нового вида химического оружия было привлечено более 200 химиков и инженеров. Известно, что в рамках этой программы вначале были созданы по крайней мере три унитарных химических агента (Вещество 33, A-232, А-234), а затем, на их основе 5 видов бинарного химического оружия, получившего кодовое название «Новичок».

A-230 (Foliant-230).



В небольших количествах (десятки тонн) производился в Шиханах и Волгограде. В производстве A-230 в качестве прекурсора использовался метилфосфонил дихлорид, который является зомана также ключевым реагентом в синтезе ОВ типа зарина и зомана. При низких температурах в зимнее время А-230 застывает, превращаясь в кристаллическую массу. Для предотвращения кристаллизации в первоначальные рецептуры с А-230 добавляли диметилформамид, что существенно снижало общую токсичность такой смеси. После проведения в 1988—1989 годах полевых испытаний на одном из полигонов в Узбекистане, вещество A-230 в 1990 году был принят на вооружение Советской армии. Вещество А-230 разработано П. П. Кирпичевым (ГНИИОХТ, Шиханы).

A-232 (Foliant-232)



выпускался только опытными партиями, но по мнению зарубежных экспертов, в случае необходимости, на заводе в Новочебоксарске можно было быстро наладить выпуск 2—2,5 тыс. тонн А-232 ежегодно. Физико-химические характеристики А-232 позволяют применять его в зимних условиях. Позднее на основе А-232 и его этилового аналога А-234



были разработаны бинарные системы «Новичков». Работы над агентами А-232 и А-234 также велись под руководством П. П. Кирпичева.
Бинарные химические агенты «Новички»

«Новичок--#» — бинарная форма советского V-газа (Substance 33). Этому «Новичку» порядковый номер не был присвоен. Промышленное производство (десятки тонн) в начале 1980-х было налажено в Новочебоксарске. Принят на вооружение Советской армии в 1990 году.



«Новичок-5»



— бинарное ОВ на основе A-232. По токсичности в 5—8 раз превосходит VX. Ведущие разработчики И. Васильев и А. Железняков (ГНИИОХТ, Москва). Отравление трудно поддается лечению стандартными антидотами. Химическое производство опытных партий «Новичка-5», порядка 5—10 тонн, было налажено в Волгограде. Испытания проводились в 1989—1990 годах на полигоне вблизи г. Нукуса (Узбекистан).

«Новичок-7»



— бинарное ОВ на основе А-230 с летучестью, как у зомана, но в 10 раз более токсичное. Ведущий разработчик — Г. И. Дрозд (ГНИИОХТ, Москва). Экспериментальное малотоннажное (десятки тонн) производство этого ОВ было налажено в Шиханах. В 1993 году были проведены его испытания на полигоне в Шиханах.

«Новичок-8» и «Новичок-9» — эти отравляющие вещества были синтезированы в ГНИИОХТе, но до стадии производства не дошли.

Клиническая картина

По механизму действия «Новички» относятся к необратимым ингибиторам фермента ацетихолинэстеразы. Нейромедиатор ацетилхолин, который в нормальном состоянии разрушается этим ферментом, начинает накапливаться в синапсах, вызывая перевозбуждение нервной системы, которое быстро сменяется ее угнетением. О симптомах отравления «Новичками» известно мало, считается что клиническая картина отравления такая же, как и при поражении обычными нервно-паралитическими ОВ (зарин, зоман, VX). Однако существуют и отличия. Так, например, упоминается, что «… поражения были фактически неизлечимы…», а «… люди, которые в своё время подверглись воздействию этого ОВ, так и остались нетрудоспособными инвалидами». Вероятно, речь идет о так называемой отставленной нейротоксичности, тяжелого поражения нервной системы, проявляющегося парезами и параличами, возникающими через 1—3 недели после отравления некоторыми фосфорорганическими пестицидами и практически не поддающимся известным методам лечения. Один из сотрудников ГНИИОХТа, Андрей Железняков, перенесший острое отравление «Новичком-5», умер через пять лет после инцидента, страдая все эти годы от цирроза печени развившегося на фоне токсического гепатита, неврита тройничного нерва и эпилепсии.



Грубо говоря, одного литра этой отравы, распыленной над Москвой или Пекином при идеальных условиях, хватит, чтобы похоронить все население городов миллионников. И если даже исходить из неидеальных (с многотысячным запасом) условий и рассчитывать исходя из одной тонны, то это все равно 2-3 оперативно-такических ракеты Искандер или Точка-У. То есть мало очень- две ракеты несет одна пусковая установка Искандер.

Производным, от вещества А-232 (далеко не самым токсичным) был убит банкир Кивилиди. В 90-х, когда продавалось все и все, в одном из НИИ, заказчиком было куплено несколько миллиграмм ОВ (капля), и капнута в трубку телефона Кивилиди.



Умер банкир, умерла его секретарша, звонившая в скорую с этого телефона, умер патологоанатом, делавший вскрытие.

По наступающим танковым армадам применение ОВ будет малоэффективным. Танкисты безусловно умрут в большинстве своем, но не сразу, а потом, после того, как задачу выполнят и вернут нам наш газ на своей броне



Против них будут более эффективны традиционные противотанковые средства. А вот по пехоте и тылам самое-то.

Сорока тонн «Новичка». Размещенного на 100 ОТРК, хватит, чтобы уничтожить население во всех крупных (да просто ВО ВСЕХ, без «крупных») городах и промышленных центрах, тут ограничителем является только дальность пуска ОТРК.

Пуск по тылам наступающей группировки с РСЗО «Смерч» и «Ураган» на дальность 90 км (при попутном ветре), лишит танковые армады любого обеспечения, прекратится снабжение, танки останутся без пехоты.

Приедут в наши города их танки и останутся там, как вечные памятники. Терракотовая армия

[alx_s]

Интересно, как долго опасна территория "обработанная" таким веществом, за какое время он разлагается, имеются ли вещества(могущие производиться в промышленных масштабах) для дезактивации этого яда на зараженных участках (например после применения ЯО придется на десятки лет забыть об атакованных территориях).

[Паша Бор]

http://tvzvezda.ru/news/nocomment/co...ya_s_0407.html

http://www.tvzvezda.ru/news/forces/c...gone_0607.html

http://tv-zvezda.ru/news/forces/cont...enie_0707.html

[xor]

Спасибо - очень интересно.

Подождём мнение спецов по этому поводу (техники что-то маловато очень на картинках :-/ )

[musson]

Интересно, как долго опасна территория "обработанная" таким веществом, за какое время он разлагается

V-газы относятся к стойким ОВ. Их стойкость показательна тем, что их можно использовать в диверсионных целях поражая водоемы (колодцы, коллекторы, водозаборы, водохранилища). Большинство отравляющих веществ быстро гидролизуются водой, эти нет. Эти с водой смешиваются и превращают ее в отраву. Вылил 20 литров (да и 200 грамм хватит...) в систему холодного водоснабжения города. И все. Жители умрут или от яда или от обезвоживания. Если распылить над местностью, то с полгода, думаю будет смертельна. Лет через пять чрезвычайно опасна. Потом просто опасна и т.д.

(могущие производиться в промышленных масштабах) для дезактивации этого яда

Это интересный вопрос. Я знаю, что сами яды могут производиться на обычных гражданских химических заводах, из довольно доступных (в промышленных условиях) компонентов. Ни сами Новички, ни их реагенты не входят в прекурсы Химического Оружия запрещенного конвенцией. А значит официально не являются отравляющими веществами и не подпадают под запрет на производство Это вещества из группы гербицидов, как и разработка программы Фолиант, осуществлялась под прикрытием НИИКОР для сельского хозяйства. Открыли, например, официально 1000 акарицидов, инсектицидов, а 2-3 вещества, отобрали для других задач... Кстати одно из требований к перспективным ОВ, была простота производства и нетипичная для известных ОВ структура. Так, что ой Правда справедливости ради стоит отметить, что чистота такого продукта будет весьма говеной, близкой к Иракскому ХО.

для дезактивации этого яда на зараженных участках

Я себе этого просто не представляю. Ну разве что с самолета распылять. Ну так, это тоже самое, что и море выпить. На земле, это работа для смертников. Представьте Чернобыль, а не один, а эдак 40, и не просто, а когда война идет. Единственно, что можно сделать, это эвакуировать людей подальше. Но с эвакуацией у них будут тоже большие трудности. Если рассматривать не подрыв одной бомбы и образования одного эпицентра заражения, а подрыв головной части ОТРК на высоте n километров, из которой кассетным способом разлетятся в разные стороны с сотню бомболеток (литра по три каждая), которые разорвутся на высоте n метров и образуют многоочаговое заражение на огромной площади. Люди, а тем более войска не могут же сидеть там, где они оказались, из зоны заражения нужно выходить, а как обойти десятки и сотни таких зон и полос не пересекая их? Пожалуй никак. Тем более на всех защитных костюмов не хватит, а противогаз тут, как мертвому припарка. Так вот можно ВМБ, военные и боеприпасные заводы из строя выводить.

(например после применения ЯО придется на десятки лет забыть об атакованных территориях)

Почему? На Семипалатинском полигоне несколько тысяч ядерных взрывов было (во всяком случае натыкался на такую информацию), сейчас можно сказать уже туристов водят Как то по телику мужика показали, он в 50-60 был офицером на полигоне, и через несколько часов (а может и меньше часа прошло), после взрыва вызвался добровольцем забрать образцы (или кинопленку из камер), а это в непосредственной близости от эпицентра было. Сел в Газик, смотался, забрал, советских людей радиация не берет (Шучу, вот у Жукова шутка не удалась...). Вообще радиация вроде в квадрате уменьшается. Т.е. за неделю с 20 000 Рг, допустим до 100-50. Это всякие изотопы потом миллионами лет распадаются, но это не от них основной фон (поправьте, если ошибаюсь)

Единственный способ дегазации, это выжигание. Выжигать напалмом, а лучше сразу ЯО Довольно эффективный способ кстати Когда на Новочебоксарском заводе в 1979 произошел пожар и утечка по самым скромным подсчетам порядка 4 тонн V-газа (для справки, исходя из токсичности, хватило бы на каждого китайца по ЛД), никто не умер. Более того после пожара дегазацию проводили простые русские женщины в одних противогазах, с помощью ведер и тряпок. Повезло говорят, при своей крайне низкой летучести, он хорошо горел, не успевал испаряться или возгоняться. Но с Новичками такое уже по ходу не прокатит, у "7" летучесть, как у зомана.