форум осваивающих КОБ

almaz4x32 · #1 18.06.2010, 15:27

Zoo
Вы разбираетесь в программировании? С++? Параллельное программирование?

Поставленная задача совершенно новая и пока нет разработок подобного рода.

Существующие торрент-клиенты предоставляют в сеть всего лишь часть жёсткого диска. То есть получаем децентрализованное хранилище для статических файлов. Хранение динамических файлов потребует разработки механизма защиты. Хотя такие разработки тоже есть: svn, git и другие хранилища, но они централизованные.

Кроме хранилища децентрализованному виртуальному компьютеру ещё нужен процессор и оперативная память. Такие разработки тоже есть. Это распределённые вычислительные сети. Механизм защиты в них основан на закрытии исходных кодов. Что неприемлемо. Нужна разработка нового механизма.

В целом технология такая:
На каждом компьютере работает программка, предоставляющая часть ресурсов этого компьютера в сеть. Это кусок оперативной памяти, часть времени процессора, часть жёсткого диска, ввод-вывод (клавиатура-мышь-экран) для подключения к системе.
Множество компьютеров, связанных по TCP/IP, составляют децентрализованный виртуальный компьютер. Ни на одном компьютере невозможно узнать, что он хранит, какие операции выполнят. Всё шифровано-перешифровано.
Теперь в этот децентрализованный компьютер загоняется параллельная программа денежной системы и ключи (доступ) администратора теряются (удаляются) при большом количестве свидетелей.

Желательно бы с денежной системой объединить рейтинговую систему, систему голосования и социальную сеть.

Zoo · #2 18.06.2010, 18:01

Хм..Звучит интересно, но так недалеко до ... восстания машин.)) Я не совсем программист, но вполне способен понять принципы, так что почитаю информацию по темам, что Вы мне написали.
Полностью независимая система - звучит жутко. Хотелось бы здоровый имунитет. Т.е. система работает пока, скажем, половина пользователей не поехали крышей.
Скажите, а возможно наоборот сделать систему предельно открытой для считывания информации? Я представлял что-то подобное: есть некая локальная база данных(одинаковая для всех и возможно, содержащая код самой системы для защиты от изменения) в которой отражена информация о кошельках каждого, последние транзакции и некая другая необходимая информация. При взаимодействии А и В (покупка продажа) происходит обновление баз по всем пользователям только в случае если данная транзакция возможна. А это проверяется ввиду постоянства суммы денег на счетах и истории последних транзакций.

Pvl · #3 18.06.2010, 20:27

Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.

Zoo · #4 19.06.2010, 02:22

Цитата:

Сообщение от Pvl

Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.

Не спешите с выводами. Торрент же дал возможность свободного обмена информацией, против которого сложно что-нибудь противопоставить. Не думаю, что раньше на такое расчитывали. Может и сейчас что либо надумают.

almaz4x32 · #5 22.06.2010, 20:57

Цитата:

Сообщение от Pvl

Хакнуть можно все что угодно. Функционирование таких систем полностью зависит от нравственного уровня общества. В ближайшей перспективе нам пока это не светит.

Информация может быть или только секретной, или только свободной. Третьего не дано. Такое вот есть свойство информации.
Производители программного обеспечения и другой информации пытаются сделать невозможное, засекречивая то, что надо широко распространить.

Поэтому у Вас сложилось впечатление, что взламывается всё.

На самом деле всё не так. Чтобы взломать один единственный пакет данных очень мощные вычислительные сети расходуют многие годы.

Тут же речь идёт об огромном количестве пакетов данных между большим числом компьютеров. И эти пакеты теряют актуальность почти ежесекундно. Если не успеть, предварительно взломав, ответить на пришедший пакет, допустим, через 2 секунды придёт другой пакет. Его уже надо взламывать заново. Благодаря тому, что на взлом нужно много времени, он теряет смысл во времени.

Также взлом может произойти из-за ошибок в программе или специально оставленных "дыр". Поэтому программы должны быть свободные с открытым исходным кодом (free opensource, GPL), чтобы его могли проверить как можно больше специалистов (да и любой желающий).

Вопрос: почему свободные программы с открытым кодом не нуждаются в антивирусах, а программы с закрытым кодом без них не могут?

Ответ: потому что в свободной программе с открытым кодом любой желающий (и способный) может закрыть "дырку", которой пользуется вирус. В программе с закрытым кодом это невозможно (пока вирус не надоест разработчику этой программы у которого исходный код есть) или затруднено (нужно дизассемблирование программы, которое ещё и незаконно). Поэтому, вследствие невозможности исправления исходного кода этой программы, создаётся исходный код другой программы (антивирус).

Кстати, этот ответ сводит на нет теорию заговора (цитата с википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D0%B0):
Сторонники ещё одного популярного «компьютерного заговора» утверждают, что производители антивирусного ПО, сами производят вирусы и распространяют их в сети (или, по крайней мере, финансируют такую деятельность), чтобы поддержать спрос на свои продукты.
Евгений Касперский утверждает, что это был самый частый вопрос в его жизни. Ответ — «конечно же нет».

Graph · #6 22.06.2010, 21:51

Цитата:

Сообщение от almaz4x32

Сторонники ещё одного популярного «компьютерного заговора» утверждают, что производители антивирусного ПО, сами производят вирусы и распространяют их в сети (или, по крайней мере, финансируют такую деятельность), чтобы поддержать спрос на свои продукты.
Евгений Касперский утверждает, что это был самый частый вопрос в его жизни. Ответ — «конечно же нет».

Тем ни менее, если бы не активные вирусописатели, Касперскому не пришлось бы стать успешным бизнесменом. Т.е. они "в одной лодке, но за разными вёслами". Пока в мире не откажутся от защиты информации, будут и вирусы, и антивирусы.

almaz4x32 · #7 23.06.2010, 00:18

Если под защитой информации подразумеваете только сокрытие исходных кодов и ограничение в их использовании, то полностью с Вами согласен (под защиту информации ещё попадает шифрование протоколов обмена и т.д., это уже нужная защита).

almaz4x32 · #8 18.06.2010, 21:41

Настоящего искусственного интеллекта ещё нет. Не переживайте

Речь идёт всего лишь об учётной системе.

Полностью независимым должен быть децентрализованный виртуальный компьютер! Чтобы никто не мог заменить первоначально вложенную программу учётной системы.
А сама программа вполне может предоставить доступ к любым данным учётной системы хоть и на локальном компьютере всё перешифровано. Ваш запрос на открытую информацию проходит параллельно через множество случайных узлов постоянно перешифровываясь, а, вернувшись на Ваш компьютер, показывает запрошенную информацию.

Это я к тому, что мощная защита самой системы не означает закрытость данных. Система может в чём-то перекрыть доступ полностью (например, оперировать Вашими деньгами другим людям) и в то же время максимально открыть информацию по производимым транзакциям (например, Ваше движение денег могут посмотреть все). Всё зависит от вложенной в систему программы. А программа должна быть построена на грамотной экономической теории. См. соседнюю тему "Экономическая теория.Решения".

В случае, если нужно изменить программу этого виртуального компьютера (а никто не имеет доступа) система просто уничтожается отключением всех клиентов поддерживающих его существование.
Далее создаётся новый децентрализованный виртуальный компьютер, загоняется новая программа, теряются ключи.
Поэтому к загоняемой программе особые требования. Она должна быть безошибочна.

PS Посмотрите ещё технологию freenet. Тоже даёт новые знания по сетевым системам. И подружитесь со свободным программным обеспечением. В частности, с linux.
PSPS Данные, которые лежат в открытом виде на локальном компьютере, могут стать причиной взлома всей системы. И, тем более, операции с данными не должны выполняться на локальном компьютере. Это полностью открывает систему для взлома. Думаю, кроме предложенной технологии, других вариантов нет.
И данные, и операции с данными не должны зависеть от малого числа компьютеров (не то что одного). Также они не должны зависеть от программы-клиента. Эта программа должна только предоставлять ресурсы в сеть, интерфейс пользователя и всё. Других функций не должна выполнять никаких.