Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?

[xor]

Сообщение от Абориген

Про "имеем и заслуживаем" -
1. это вопрос времени , "точка кипения" и протестный потенциал достигается постепенно.
"Обратная связь" здесь весьма растянута во времени.
2. Это чисто "талмудейская" поговорка т.к о том ,чего на самом деле (по Замыслу) "заслуживают" люди ведает только Всевышний .

Ага... сразу представляется картина (следуя Вашей логике): человеку говориться о том, что нужно чистить зубы. А он в ответ:
- Нее, нууу, зачем ? Только Всевышний может решить выпадут у меня зубы или нет через несколько лет, не надо мне тут "талмудистики" своей. Для зубов созданы стоматологи - вот они пускай и следят!

[Абориген]

Да ,уважаемый Стоматологи "созданы" для того,чтоб оказывать квалифицированную и профессиональную помощь заболевшим людям и причин для непонятного смеха я не вижу.И если стоматологог <ничего> не умеет,не знает, больным только вредит а диплом свой купил,его быстро вышвырнут с рабочего места на улицу. И это нормально.
Ненормально ,когда ты приходишь за профессиональной помощью ,а тебе говорят : "вот тебе щипцы ,бур и давай-ка сам себя лечи , а если не сможешь значит ты достоин быть больным"
Так же как и управленцы созданы для того ,чтобы качественно управлять народным хозяйством страны и общественнозначимыми процессами.

Большинство Людей хотят честно трудиться и иметь возможность жить достойно по результатам своего труда, а вовсе не на халяву (как вы пытаетесь здесь это преподнести со своим примером с "зубами").
А Им постоянно говорят : **** - вам, мы -правильные пОцАны решили ,что вы достойны нищенствовать ,вы заслужили лишь этого,а мы -поЦы достойны отдыхать на Куршавелях и ср.ть в золотые унитазы и вам на головы.
И сразу находятся гои -"подпевалы" : да!да! они этого достойны ,нам так в талмудейской поговорке сказали .

Вы либо не хотите понимать ,либо делаете вид что не понимаете.
Это Ваши проблемы."Метать бисер" я не собираюсь.
P.S
Извините за излишнюю "экспрессивность"

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Да ,уважаемый Стоматологи "созданы" для того,чтоб оказывать квалифицированную и профессиональную помощь заболевшим людям.

Так это же стоматологи А не продавцы новейших пилюль со старыми свойствами. И не бизнес-врачи или рвачи, кому как больше нравится. Купи таблеток от печени и приходи завтра лечится от почек, или "теперь ты наш вечный пациент". А человек что? Ходит лечится, ему помогает...на короткое время И врачи свою функцию выполняют получается.

Сообщение от Абориген

И если стоматологог <ничего> не умеет,не знает, больным только вредит а диплом свой купил,его быстро вышвырнут с рабочего места на улицу. И это нормально.

Это почему же не умеет? Очень даже умеет лечить ваши зубы, только методы у него такие и он им учился , так что залеченный зуб вы теперь будите постоянно у него лечить.

Сообщение от Абориген

Ненормально ,когда ты приходишь за профессиональной помощью ,а тебе говорят : "вот тебе щипцы ,бур и давай-ка сам себя лечи , а если не сможешь значит ты достоин быть больным"
Так же как и управленцы созданы для того ,чтобы качественно управлять народным хозяйством страны и общественнозначимыми процессами.

Конечно не нормально! Повторюсь, вам и зуб залечат и пломбу всунут, но будите теперь вы лечить этот зуб и рядом с ним стоящие зачастую, постоянно. Ибо вы не хотите заниматься медициной, интересоваться новыми разработками, вы идете к дохтору, который должен сам вам все сделать по высшему стандарту, а ему батенька не выгодно, ему выгодно что бы вы через срок гарантии на пломбу к нему вернулись.
А вот ежели вы будете интересоваться и хоть немного вникать в то что и как он делает, тогда
1.Вы найдете вариант получше.
2.Вы заставите доктора перестать мутить вам мозг.
3. Вы осветите тему в инете.
Но дохтор тоже не дурак, он созовет таких как он и скажет, а давайте возьмем под контроль разработку новых способов лечения? И создадут они службу контроля за "фантазерами учеными", а кто не фантазер, того к себе на работу возьмут.
А что? Зубы лечатся, дохтара довольны, работа есть, деньги есть.
А вот тут появляетесь вы, тот который не поленился и ознакомился с темой зубоврачевания, ну просто вы любознательный и не ленивый человек, к тому же вас учили нормально и некоторая подозрительность к торможению некоторых, которые должны были бы развиваться, процессов, вас всегда настораживала, к тому же вы желаете блага людям, отделаться от этой не приятной проблемы с лечением зубов, т.к. сами ужо не однократно туда попадали. Ну и начинаете задавать не приятные дохтарам вопросы, во круг вас сколачивается коллектив таких же как вы, думающих и не равнодушных людей, ваши действия становятся освещенными другими не равнодушными и тут к вам обращается ученый-изобретатель, который жил под прессом, ему никуда пробиться не давали, ибо нефиг отнимать стабильные денежки у дохтуров. Ну и вы соответственно начинаете деятельность в сфере протезирования зубов, т.к. ужо много чего об этом узнали.
Вот такая история с зубами.
Только возьмите в размере государства.
Понимаете, человек просто обязан иметь основные понятия о
1. Управлении. Дабы вникнуть в любого рода процессы. Т.е. владеть методиками познания, а все в итоге завязывается на теории управления (см. ДОТУ).
2. Он просто обязан мониторить те процессы с которыми он по жизни сталкивается и если видит проблему, поинтересоваться, а как она решается.
Почему это? Потому что нормальное государство, это инициатива в его развитии и совершенствовании, каждого гражданина, жителя.
Один за всех и все за одного.
А если есть проблема, то ее кто то должен решать, поинтересоваться как она решается, это его долг, а если она не решается, то нужно озвучить ее перед обществом, если он не специалист, то специалисты увидев проблему должны ей заняться, а если нет специалистов, то заняться решением должен он.
Естественно упорядочиваться все должно согласно необходимости и значимости проблемы, силы ее влияния на общество.
Сегодня проблема это гос.управление.

Видите как все с головы на ноги перевернулось?
Какой же тут не хочу, пусть тот кто учится!?
Есть проблема, ее нужно решать, если нет специалистов, то ее все равно нужно решать, значит нужно становится специалистом, на основе самоуправления, брать ответственность на себя.

[Абориген]

А что? Зубы лечатся, дохтара довольны, работа есть, деньги есть.

Ну так не ходите к дохторам,назло " зубной мафии", не покупайте хлеб -назло "хлебной мафии", отрубите в доме электричество, срежьте водопровод-назло "коммунальной мафии" .....Вот и будите сам себе управленец и сам себе специалист. В пещере -но зато с гордым званием: "управленец".

Ну это уже похоже либо словоблудие либо на инструкцию как существовать на "зоне "по принцыпу: "Не верь,Не бойся, Не проси".
Концептуалы решили Россию в "зону" превратить или в "нечто" с культом дикого капитализма и наживы, где нельзя никому доверять?
Вы ни разу не обращались за медицинской помощью, ни разу Вам не помогали стоматологи, хирурги, Вы не пользуетесь общественным транспортом, не покупаете в магазине хлеб, Вы сами себе носите воду домой в ведрах из родника, сами себе вырабатываете электричество, шьете себе одежду и обувь?
Я сильно в этом сомневаюсь.

Пример:
У меня батя, прошлой зимой очень неудачно поскользнулся и упал , сломал себе жутко ногу , обе кости голени , с подвывихом, нога за несколько минут раздулась и посинела. Было вечером дело. Вызвали скорую, приехали -обезболивающее, в больницу, рентген, хирург ,гипс - вуаля .

По Вашей логике :звоню я значит в "скорую", а мне и говорят: "давай сам решай свои проблемы- вправляй, гипс накладывай ,теперь у нас в стране каждый сам себе управленец и специалист , да и ваще нас -врачей всех сократили т.к мы оказались вредителями , обдиралами и тормозами"...Так захотели пожить?

В каждом деле есть специалисты будь -то врач, преподаватель, механик, пилот,электрик, водитель трамвая ,строитель, переводчик,Управленец ...И у них есть соотв. обязанности и права.
Я посмотрю как Вы заговорите когда вдруг ,к примеру,заболеет Ваш ребенок, будет рожать жена или сломаете себе что-нить,сильно травмируетесь , попадете в неприятную ситуацию и Вам скажут (абсолютно так же как Вы предлагаете) : чего-то не нравится ? становись,батенька, сам себе специалистом и иди сам себя штопай, лечи,накладывай гипс , сам себя обеспечивай водой, электричеством, сам ищи тех гопников,которые в переулке Вас "гробанули" , угнали твою машину или вскрыли квартиру. Сам давай-ка иди выращивай пшеницу,если хочешь кушать хлеб .
И такую систему "самоуправления" Вы предлагаете для России ?

Вы взываете жить в России по тюремному принцыпу: "Не верь,Не бойся, Не проси"?
Я,лично, не хочу жить по такому принцыпу, пусть так живут "урки" на зоне.
Это вообще полная деградация социальная и государственная.
Чего собственно и добиваются "паразиты", чтобы каждый стал сам себе "специалист" и как уже здесь говорилось:

... удовлетворять свои потребности, посредством знания базовых вещей - должен уметь каждый.

---------------------------------------------------
Уважаемый Абориген, не надо передергивать:
1) Вам говорили совсем не о том, что написали Вы;
2) Не корректно исходя из ответов одного человека - предъявлять "претензии" всем концептуалам.
3) Навыкам оказания первой медицинской помощи учат и в школе, и в вузе, и на заводах (на занятиях по ГО ЧС), и в армии. Насколько эффективно учат - вопрос отдельный.
Но факт, что применение "простыми гражданами" этих навыков (плюс методов экстренной помощи из народной медицины) помогло спасти не одну жизнь. При этом иногда после доврачебной помощи требовалась врачебная.
Здесь мы опять видим необходимость всеобщей грамотности, недопустимость перекладывания всей ответственности на специалистов - и неправомерность противопоставления одного другому: нужна и всеобщая грамотность, нужны и специалисты.
Админ

[AlexKRD]

Абориген, не неси ахинею, ты ж понял о чем речь. Все верно сказали - каждый должен быть подкован в этом вопросе, иначе будет то, что мы сейчас имеем. Вот и выбирай - менять или не менять.
А вообще, считаю, что человек должен быть профессионалом своего дела и мастером во всем остальном - совершенству нет предела. Можешь постигать - постигай, нет - постигай то, что можешь.

Спор ни о чем. Путин и Медведев предатели 100%. Вопрос в том, как от этого ига избавиться. Исторя показывает, что только силовым методом, но для этого, как уже говорили, нужна самоорганизация.

[Абориген]

Быть подкованым, эрудированным, читать книжки, изучать КОБ, следить за здоровьем, вникать в ситуацию в стране и мире - это все хорошо и я только За это.
Но вещать что-то вроде :"Вот когда каждый гражданин станет Гос. Управленцем - тогда Россия поднимится" из той же серии ,что взывать:"становитесь все поголовно военными и Россия будет самой сильной" , "становитесь все поголовно врачами и Россия станет самой здоровой" , "становитесь все поголовно фермерами и Россия станет самой сытой" - т.е откровенно бредовые и направляющие людей на ложный путь, не имеющий конца.

"Гос.Управленец" -это такая же профессия как хирург, инженер, летчик, электрик только более ответственная. (как же вы изучали КОБ раз не знаете этого?)

А у нас вроде как гос.Управленцы есть (которые получают огромные деньги за свой некачественный труд)
а этой самой ответственности не существует , и она (ответственность) оказалась почему-то на народе [1] - людях совершенно других профессий и вообще не имеющих рычаги влияния на Власть (кроме вил и камней, т.к право выбора у народа давно отняли).
Вот этот имитационный момент меня очень смущает.


------------------------------------------------------
[1] Нас это положение тоже не устраивает.
См. наш "Проект Закона об ответственности управленцев"
Админ

[Админ]

Сообщение от Абориген

Так же как и управленцы созданы для того ,чтобы качественно управлять народным хозяйством страны и общественнозначимыми процессами.

КЕМ "созданы" управленцы?

Сообщение от Абориген

Большинство Людей хотят честно трудиться и иметь возможность жить достойно по результатам своего труда, а вовсе не на халяву

Для реализации этого МАЛО просто "каждому на своем месте" (за станком, в поле, у школьной доски, и т.д.) "честно делать своё дело" - не вникая в процессы общественного управления.

Чтобы жить достойно человеков - надо павышать меру своего понимания; надо чтобы в обществе было много людей, готовых при необходимости грамотно работать на управленческих должностях.

Иначе будем вечными заложниками "корпорации управленцев", будем вечно причитать о том, "какие они нехорошие", и о том, что "сместить их законными методами невозможно".