О социальной защите.

[Генн]

Сообщение от Мамонтов: Люди становятся более гуманными и система постепенно усложняется.

Система социальной защиты усложняется от того, что люди становятся более гуманными?

[MAMOHTOB]

Сообщение от Генн

Система социальной защиты усложняется от того, что люди становятся более гуманными?

С начала дали пенсию, потом посчитали, что надо все детям дать образование, затем посчитали, что нужно дать пособие инвалидам и т. д.. Я считаю это показателями гуманности общества. Возможно правильней сказать государства.

[Генн]

Система социальной защиты является частью государственной системы. Управляют нашим государством не до конца гуманные люди. И вы хотите, просто, взять и упростить систему социальной защиты?

[alx_s]

К сожалению, в н.в. в сфере производства достаточно (10-15)% трудоспособного населения,
поэтому люди стали лишними.
Попробуем рассчитать уровень современного налога в провинции.
Женатый мужчина работает и имеет оклад 20000р. Жена не работает, по уходу за ребенком, и получает
декретные 8000р. С жильем им повезло - перешло по наследству (2-х комнатная квартира площадью 50кв.м.)
Перечислим расходы:
расходы по работе (проезд, питание) 100р/день, итого 2400р
коммунальные платежи 3000р
электроэнергия 600р
стационарный телефон+интернет+кабельное тв 1100р
питание 2500 на человека, итого 7500р
одежда, средства гигиены и пр. на человека 2500р, итого 7500р
Итого, все расходы около 22000р
Совокупный доход семьи на руки после вычета налога (с учетом скидки в 50% на взносы) и взносов ( 26% до 2011г )
28000 - 100%
х - (6,5+26)%
х = 9100р
На руки 18900р, меньше расходной части, поэтому приравняем ее к расходной части.
Теперь представим, как например, приблизительно формируется конечная цена киловатта
электроэнергии для квартиры. Угольщики добывают топливо, к цене добавляются все положенные
налоги (включая НДС). Железнодорожники производят транспортировку угля на склад ТЭЦ, в стоимость
перевозки также заложены налоги, в топливо которое железнодорожники купили у НПЗ тоже заложены налоги, ТЭЦ принадлежит оптовой генерирующей компании (допустим Сибирьэнерго, с регистрацией на Кипре), которая оптом продает энергию более мелким городским компаниям ( типа Новосибирскэнерго), снова заложив в стоимость товара все положенные налоги, городские компании продают ЖЭУ, те в свою очередь физлицам. Подобные цепочки заложены и для продуктов питания и для ТНП.
Вся эта система, создана для увеличения косвенного налогооблажения с обычных граждан, даже неработающих (налог присутствует во всех потребляемых продуктах/услугах). Если раньше ТЭЦ имело в составе
своего предприятия ремонтные депо, подвижной железнодорожный состав и пути, то теперь это все независимые ООО, которые за свои производственные услуги перечисляют те же налоги, которые в конечном счете оплачиваем мы с вами. Так вот, если вычислить сумму этих косвенных налогов в нашей расходной части семьи (18900р), то сколько это будет в денежном выражении. Я конечно не экономист, но на "глазок" это будет не менее 80%. Т.Е. 90% населения живет на 20-10 копеек от заработанного рубля - настоящее рабство с экономическими цепями. О каких 50% здесь идет речь. Да, в советской системе мы тоже жили на 10 копеек, но из остальных 90 коп. реально тратилось на здравоохранение, образование, спортивные сооружения для детей, организацию отдыха и курортного лечения граждан и пр. социальные нужды, дотировался транспорт (территория не имеет равных в мире), а водка (в пересчете на буханку хлеба) стоила в 6 - 8 раз дороже, при этом ресурсов экспортировалось 20%, а нынче 70%. Обьективно мы не наблюдаем на деле вложений в социальную сферу (одни громкие заявления), возникает вопрос, куда тратятся эти 90 коп.? Если на обслуживание системы, то это система есть попросту «перемолот» лишних человеческих ресурсов, т.е. система настроена на управляемую самоликвидацию, а не оптимизацию под новые условия, когда в роботизированной сфере производства занято (10-15)% населения.

[MAMOHTOB]

Сообщение от Генн

Система социальной защиты является частью государственной системы. Управляют нашим государством не до конца гуманные люди. И вы хотите, просто, взять и упростить систему социальной защиты?

Будет сложнее обманывать людей.
Зная среднедушевой доход и социальный налог, мы будем чётко знать, какой полагается нам прожиточный минимум. А сейчас там урезали, здесь урезали, несколько человек повозмущалось, а нас не коснулось ну и ладно. А социальная помощь уменьшается и народ терпит.
А теперь представте: среднедешевой доход увеличился или социальный налог увеличили, а прожиточный минимум остался прежним. Все сразу возникнут, ведь это касается всех.

[виктор 1]

для мамонтов..доброго дня!вы меня извините,но представим что ваша сиситема заработает..вы предлагаете у меня брать налог(деньгами) и отдавать их тому парню который кокс нюхает и по клубам ходит?или тому пьяному дядьке что охранником работает?вы серьёзно что ли?тогда я против вашей системы..я!!против!!!
я,вы,другой человек,потрудился,произвёл что то нужное и получил за это деньги.это по вашему несправедливо?
я хочу понять зачем в виде налога у меня или другого человека брать деньги?
цель?

[MAMOHTOB]

[quote=виктор 1;134243]для мамонтов..доброго дня!вы меня извините,но представим что ваша система заработает..вы предлагаете у меня брать налог(деньгами) и отдавать их тому парню который кокс нюхает и по клубам ходит?или тому пьяному дядьке что охранником работает?вы серьезно что ли?тогда я против вашей системы..я!!против!!! QUOTE]
Начну с того, что помогать Вы будете в том случае, когда среднедушевой доход Вашей семьи будет выше чем среднедушевой доход страны (региона). Помощь будет идти всем тем у кого доход ниже среднедушевого (их по определению большинство). К стати, а охранять тоже кому то надо. Может Вы пойдете туда работать? Я думаю, что охранник приносит пользу в отличии от работников ГИБДД и некоторых чиновников. А ведь они получают не минимум.

Сообщение от виктор 1

я, вы, другой человек, потрудился, произвел что то нужное и получил за это деньги. это по вашему несправедливо?
я хочу понять зачем в виде налога у меня или другого человека брать деньги?
цель?

Ну конечно государство не может обойтись без налогов (если это не командно-административная система). На эти деньги содержатся все органы власти, армия, милиция, а так же и социальная система. Это при командно-административной системе можно деньги изымать непосредственно с предприятий.

[Алексей Русс]

Господин Мамонтов,скажите,во первых,а кто всем этим распределением будет заниматься?
Убрать органы соц.защиты и распределять деньги по спискам из паспортного стола, по прописке или как?
Дать одинаковый минимум здоровому, работающему мужику и инвалиду , потом обсчитать доход , у одного забрать, второму доплатить?
Да в вашей системе людей будет в разы больше.Не убирать эти органы надо, а людей которые там «работают» заставить работать.Что бы не инвалид пороги оббивал а работник сам к нему пришёл,оценил объём необходимой помощи и сам всё принёс,
берите пример с запада,там ведь примерно так,не ошибаюсь?
А то кроме «рыночной» экономики вы ничего не видите.

Во вторых,сходите на улицу и посмотрите на тупо жрущий пиво молодняк,дав им этот прожиточный минимум вы напрочь лишите их стимула вообще идти работать, если сейчас они будут вынуждены искать заработок ,а там глядишь поработает ,узнает цену деньгам ,трудом добытым, и станет человеком,то ваш путь для многих из них –путь в могилу.
Кстати по поводу стимула трудиться: нищие ,предложите им поработать или алкашам ,которые насшибали на "боярышник",отвечать сразу не надо,сначала в народ сходите.

Ну и в третьих,хотите чтобы люди жили хорошо?
Превяжите намертво конечную цену товара к себистоимости,а максимальную частью от себистоимости должна составлять заработная плата работников.Введите макс.торговую наценку процентов 10,чтобы не барыге 220р из 250р в карман ложилось за продажу 1 кг мяса,а крестьянину,чтобы рабочий мог нормально свою семью одеть,накормить да в отпуск свозить,а не так чтоб он горб за копейки гнул,а хозяин свойх б… на канарах шампанским поил.
Если товар спросом пользуется то на него не цену поднимать надо а его производить больше.
В России и работы полно и людей, которые готовы работать, только зарплаты нет.Вообщем если умный-поймете.
А делать нечего так подсчитайте,насколько можно снизить пенсионный возраст если всех,как в союзе, заставить работать,по настоящему а не купи-продай или какими там посредниками-риэлторами-диллерами.Очень это тема актуальна нынче в думе.