форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #701  
Старый 27.05.2010, 23:54
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от cardiac: .....А не правильнее считать. что вселенных много?.......Но это предмет научного изучения. А вот с мерой следует разобраться!
Дело в том, что понятие мера зависит от понятия Мироздание, а понятие Мироздание зависит от понятия Вселенная. Поэтому, предлагаю сначала разобраться с понятием Вселенной. Да и понятие Бога надо куда-то вписать. На мой взгляд Мироздание - это материя, с которой Бог творит, что хочет. Так вот, Бог и Мироздание - это части чего-то одного.
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 28.05.2010, 01:01
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от cardiac Посмотреть сообщение
Это очевидно, что вселенная конечна!............
Для подтверждения этого есть простой инструмент магнит, над ним лист бумаги с железными опилками, выстроенными по линиям магнитного поля. Нас интересует только линия, которая выходит из центра одного полюса пересекает яко-бы бесконечность??? и входит в центр противоположного полюса. Границей вселенной, оно же мироздание, оно же космос является линия подобная горизонту. Бесполезно строить предположения, что существует дурная бесконечность Вселенных за пределами такой границы. Двигаясь строго перпендикулярно горизонту можно вернуться в ту же точку пространства, только с другой стороны, как центральная линия магнитного поля. Здесь проблема заключается в определении координат точки выхода и входа. Космонавты вылетевшие с Земли через большое Н-е количество лет вернуться в эту же точку, но не смогут определить действительно ли они вернулись в ту самую точку пространства. Земли, солнечной системы и других объектов для ориентации здесь уже не будет, а будет что-то совершенно другое. Материя - атомы, молекулы не исчезнут, но будут организованы в другие структуры. Пометить атомы и молекулы не возможно, они похожи и в Африке и любой иной точке пространства. Различия проявляются только на более высших уровнях организации, но они станут иными через большое Н-е количество лет.
Говорят, Вселенная расширяется, но это только с нашей земной точки зрения, а с другой - она вполне может уменьшаться.
Другой микромоделью для исследования и конструирования Вселенной является ячейка Бенара из синергетики.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 28.05.2010, 20:59
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
... Поэтому, предлагаю сначала разобраться с понятием Вселенной. Да и понятие Бога надо куда-то вписать.
Мы можем построить самые разные "мироздания" – в зависимости от "силы воображения". В том числе и с мерой, но просто как описания - без её "надматериальности".
И вот поэтому начинать строительство надо с минимума исходных категорий и добавлять новые сущности или факторы, когда без этого не обойтись. Например, предположим, что во вселенной есть только Эфир и он не пустота. Если бы пустота была возможна, то по чему бы тогда распространяться полям? Значит материя должна строиться из этого же Эфира. Как? Очевидно она в таком случае есть его изменения, суть деформации. Но любые деформации стремятся разгладиться, а материя стабильна. Значит что-то удерживает деформации. Удерживать может только сила внутреннего давления Эфира, всестороннее сжатие. И то при условии, что сжатие как-то ослабляет напряжение в эфире – а это уже нелинейные свойства.
Итак, в основе Мироздания находится сжатый Эфир, проявляющий нелинейные свойства при больших сжатиях. Из-за внутреннего давления Эфир стремится расшириться – вот вам и тёмная энергия, и разбегание галактик. Но когда эфир расширится достаточно далеко, сила давления в нём ослабнет и перестанет удерживать деформации, которые суть материя. И они исчезнут – вот и конец существованию материи и Жизни в ней. Изложенное конечно требует обоснования, доказательств – и они есть.
Вот примерно по такой схеме, полагаю и надо строить.
И роль и место бога тоже просматривается – но конечно только в пределах фактического материала. Поэтому о его возможном "всемогуществе" даже не заикаемся. Да и был бы он всемогущ – зачем ему вся эта биологическая жизнь и эволюция. А раз это надо, значит без неё ему не обойтись и можно даже предположить почему.
Ответить с цитированием
  #704  
Старый 28.05.2010, 22:40
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
предположим, что во вселенной есть только Эфир. Значит материя должна строиться из этого же Эфира. Как? Очевидно она в таком случае есть его изменения, суть деформации. Но любые деформации стремятся разгладиться, а материя стабильна.
Ну, давайте, предположим, что во Вселенной есть только Эфир. Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю. Причём, и Материя и Сила носят многоуровневый характер от микрочастиц до макрообъектов.
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 29.05.2010, 13:09
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Эфир /вакуум/ в двух состояниях - абсолютного порядка /абс. минус по температуре и энергии/ и абсолютного хаоса /абс. плюс по температуре и энергии/. Тогда на границе порядка и хаоса возникают упорядоченные структуры от элементарных частиц до космических объектов и разумных организмов, как результат и средство движения энергии от хаоса к порядку.
Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.
Не каждый разумный организм достигает уровня абсолютной МЕРЫ. Некоторые, овладев энерго-информационным полями, но не зная Меры, самоуничтожаются. Современное человечество /мы первое поколение/ достигло уровня самоуничтожения - знаний и энергии достаточно, а меры нет.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 29.05.2010, 13:21
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тогда Эфир = Материя + ??? Можете написать составные части Эфира? На мой взгляд, Эфир = Материя + Сила, которая изменяет Материю.
Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию. То, что он находится под большим давлением следует считать внешним и временным обстоятельством. Когда в нём нет никаких деформаций (кроме б/м всестороннего сжатия) - это вакуум. Материя – это рисунок, узор, конфигурация деформаций Эфирной среды.
Если в нём наблюдаются поперёчные колебания – это, например, "электромагнитные" волны, продольные – соответственно, "гравитационные". В отличие от свойств известных нам материалов, в которых деформации фиксированы (кроме волновых колебаний) способом их создания (прищепки, точки приложения сил), в Эфире они могут перемещаться ибо не имеют внешней природы.
Предположим, что некоторого вида деформации приводят к уменьшению объёма (при том же давлении) подвергнувшейся им области Эфира. Тогда это приведёт к локальному ослаблению внутреннего давления в этом участке. Внешнее давление выправит ситуацию, т.е. уравняет внутреннее давление, однако это приведёт к тому, что деформированный участок уже не сможет выправиться. То есть его деформация будет зафиксирована, зажата внешним давлением. (Отметим, что без оного этот процесс невозможен – т.е. материя не сможет образовываться.)
Так могут образоваться, например, электрон и иные частицы – каждая со своим узором деформаций. Любая деформация обладает физической массой (энергией), которая пропорциональна степени уменьшения объёма Эфира вследствие этой деформации. При исчезновении деформации (например аннигиляции материи) эта энергия будет "выделена" – то есть излучится в виде колебаний Эфира (т.е. электромагнитных и гравитационных полей разносящих исходное, породившее их сжатие по всему пространству Эфира).
Поэтому формулу следует написать так: Материя = Эфир + Сила, или (как и у Ньютона) Энергия (работа) = расстояние × Сила.
И это всё – т.е. больше ничего не надо и уже можно выводить уравнения Максвелла или ОТО, а точнее единую теорию поля.
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 29.05.2010, 13:57
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Подождите, мы же договорились, что
Цитата:
предположим, что во вселенной есть только Эфир.
Дальше вы пишете
Цитата:
Эфир следует понимать как бесструктурную упругую (сжимаемую) 3-х мерную субстанцию.
Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.

Последний раз редактировалось Генн; 29.05.2010 в 15:08.
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 29.05.2010, 18:08
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Подождите, мы же договорились, что во вселенной есть только Эфир.

Дальше вы пишете Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество, пока мы не назовём (хотя бы на время обсуждения) все составные части вселенной.
ТОЛЬКО ЭФИР? Или должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.

Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 29.05.2010, 20:20
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Пишите, что хотите эфир или ещё, что-то. Мне важно, чтобы все части вселенной были названы даже, если они только предполагаются.
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 29.05.2010, 20:38
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Но во вселенной не три измерения, а больше. Поэтому ваша модель - это только часть вселенной. И таких моделей будет множество
Может быть во вселенной и больше измерений, но я вижу только три. Если их вдруг не хватит для описания Мироздания, тогда подумаем о других. Всё началось с 4-х мерного пространства-времени Минковского, которое вдруг понадобилось для описания сначала механики, а потом и электродинамики.
В нём было очень красиво писать уравнения, как бы не отделяя временную координату от пространственных и всё "равно относительно". Сейчас измерений уже надо 11 или больше. Дело в том, что все эти теории (а их можно построить множество) описывают виртуальное мироздание, и чем больше заложено сущностей, параметров, тем легче система описания может быть подогнана под реальность.
В эфирной теории те же уравнения теории относительности выводятся из Ньютоновской механики, в которой пространство и время абсолютны. Но вследствие реального Лоренцевского сокращения и замедления процессов для движущихся в Эфире тел, для них, в движущейся системе отсчёта, получаются релятивистские уравнения движения и динамики. Время процессов замедляется, так как догоняющая волна возмущения (взаимодействия) тратит больше времени на пролёт дистанции. Если двигаться со скоростью света, то она не догонит, и собственное время остановится. И всё это в 3-х измерениях.
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
должно быть что-то другое, что структуирует и организует эфир. Или эфир должен быть чем-то разнороден в пространстве, что приводит к самоструктуированию и самоорганизации эфира в материальные и разумные предметы.
Сколько Мер или сколько измерений достаточно для организации или самоорганизации эфира?
Возможно Эфир разнороден – но в рамках электромагнитного и гравитационного взаимодействий это не проявится. И тем более для квантовой механики это несущественно. В области сильных, ядерных, взаимодействий может быть придётся задуматься о тонкой структуре Эфира, а может ещё рановато будет. Я склоняюсь к последнему и именно потому, что квантовая механика в ядерных взаимодействиях "работает". Вот там где она уже неприменима, там надо будет задуматься о внутренней структуре Эфира.
Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.
Сколько нужно "сущностей" (мер или измерений) для самоорганизации Эфира? Полагаю должно быть столько же, сколько в механике сплошных сред (сопромате) достаточно для описания всех видов движения (деформаций и напряжений). Это уже от нашей сообразительности зависит, какие из них мы там будем считать аналогом гравитационного, электрического или магнитного поля. И как "выглядит" электрический заряд. Но обычно теоретики дополняют картинку ещё одним "зарядовым" измерением. А потом эту их "теорию" можно ставить в ряд прочих на полку с теплородом (и где уже давно пустуют места для СТО, ОТО и т.д.).
К указанным выше обычным сущностям нужна ещё вот такая (new!): у Эфира есть нелинейное свойство уменьшать "сопротивление" и объём при некоторого вида деформациях. Если это учесть, то всё получится. Тогда и деформации Эфира могут быть не "вморожены" в него.
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 29.05.2010, 21:09
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 29.05.2010, 22:03
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
В 2003 г., с открытием неоднородностей реликтового излучения, многие ученые стали склоняться к тому, что наша Вселенная скорее конечно и сравнительно невелика – нежели бесконечно велика. Реликтовое излучение – микроволновый фон Вселенной, оставшийся, как считается, еще от Большого взрыва. Кстати, мы уже рассказывали, что в 2006 г. за исследование неоднородностей реликтового излучения присуждена Нобелевская премия: «Нобелевская рябь».

Для этой же цели на орбите работает миссия WMAP (вкратце итоги первых 5 лет ее работы мы подводили в заметке «Миссия: выполняется»). Данные, собранные аппаратом, показали, что волны сравнительно большей длины встречаются намного реже, чем их «короткие» собратья – тогда как если бы Вселенная была бесконечно, распределение их было бы практически однородным. Одно из объяснений этой загадки как раз и состоит в том, что мироздание не бесконечно.

«Представьте Вселенную, как музыкальный инструмент, - говорит немецкий физик Франк Штейнер (Frank Steiner), - она не может поддерживать вибрации, длина волны которых больше, чем размеры самого инструмента». Но какой она формы? Космологи выдвигают самые разные версии – от «футбольного мяча» (додекаэдра) до «бублика» (тора).

Во всех выдвигаемых гипотезах Вселенная бесконечна, пока мы находимся в ее пределах. Куда бы вы ни отправились, в конце концов вы вернетесь в исходную точку, как на круглой Земле. Но вскоре возникло разумное возражение: подобная Вселенная работала бы, как система зеркал. К примеру, свет от отдельной звезды снова и снова проходил бы одну и ту же точку, и на очень чувствительных снимках мы видели бы ее многократно. Некоторые группы исследователей уделили достаточно времени поиску этих повторяющихся схем – но безрезультатно.

Анализируя имеющиеся данные, Штейнер с коллегами пришли к выводу, что это явление можно объяснить тем, что форма Вселенной представляет собой не просто тор, а так называемый «тройной» тор (3-тор). С нашим четырехмерным мышлением представить себе эту фигуру нелегко. Штейнер предлагает сделать это так: чтобы получить обычный тор, надо взять полоску бумаги и склеить ее в трубочку, а затем склеить противоположные концы трубки. Для 3-тора в качестве исходной фигуры понадобится взять уже куб и соединить друг с другом противоположные стороны – так, что если вы попытаетесь покинуть одну из сторон, то немедленно окажетесь на ее паре. Честно говоря, нам это объяснение не показалось достаточно ясным. Зато, по словам ученого, именно эта форма точнее всего соответствует неоднородностям реликтового, которые наблюдаются миссией WMAP. Его команде удалось даже прикинуть размеры Вселенной – по их мнению, на то, чтобы пересечь ее, понадобится двигаться со скоростью света около 56 млрд лет.

И сторонники этой версии, и ее противники с нетерпением ожидают запуска новой европейской миссии Planck, которое запланировано на будущий год. И напомним кстати об еще одном интересном открытии, сделанном при изучении реликтового фона – «дыры в мироздании», где нет ни обычной, ни темной материи: «Пробел».

По сообщению Nature
Цитата cardiac
Цитата:
Возможно что-то Эфир структурирует – но для нашей области вселенной, далеко от её краёв (границ "ячейки Бенара") и времени от начала, нас это пока "не беспокоит". Точнее сказать, мы не располагаем данными для формулировки предположений об этом.
Где бы мы не находились, но источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен.

Вселенную можно представить в виде тора, в центре которого не дырка, а точечный генератор возмущения Эфира, распространяющегося как от точечного магнита линии поля. Длина волн (размеры структур) меняются во времени и пространстве с удаленностью от центра.
Центр этот в эфире, как центр криталлизации в пересыщенном однородном растворе.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 29.05.2010, 22:33
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Движение /Игра/ заканчивается, когда Разум овладевает абсолютным порядком и абсолютной энергией, т.е. больше не к чему и не куда стремится, тогда начинает торжествовать Мера и Разум запускает новое мероприятие /Игру/ - новое движение и развитие от хаоса к порядку.
Такая теория перекликается с идеями в "Шах планете Земля" - Бернд Фон Виттенбург. И игра пока не в нашу пользу.
Но для простых людей, которым командир космического отряда спасателей Мельхиседек не рассказывает о грядущих планах, которых не наставляет Махатма Мория или другие Великие Учителя, и к которым не является каждую ночь Мефистофель с предложением выгодного договора, все такие знания недоступны. Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".
А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 29.05.2010, 23:35
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Цитата:
И напомним кстати об еще одном интересном открытии, сделанном при изучении реликтового фона – «дыры в мироздании», где нет ни обычной, ни темной материи: «Пробел».
Где бы мы не находились, но источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен.
Вселенную можно представить в виде тора, в центре которого не дырка, а точечный генератор возмущения Эфира,
Центр этот в эфире, как центр криталлизации в пересыщенном однородном растворе.
Разумеется, что "источник организации и самоорганизации упорядоченных структур вплоть до разумных очень важен". И с ним обязательно следует разобраться. Когда я сказал что "источник структурирования Эфира нас не беспокоит", я имел в виду как раз источник и способ генерации вселенных. Но если в нашей родной вселенной заметим что-то, связанное со способом её выделения из Бездны Космоса, то придётся озаботиться. Вашу идею о рождении и развитии вселенных не берусь оспаривать. К тому же Вы высказались слишком лаконично. То есть пока, скажем так, я недостаточно её понял.
С менее глобальной гипотезой и даже предполагающей возможные "пробелы" в Мироздании, можно ознакомиться на http://cardiac.narod.ru/STR/Universum.pdf
Ответить с цитированием
  #715  
Старый 30.05.2010, 00:11
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
А что, если так: просто материя (для трёх измерений), а тёмная материя (для остальных измерений)?
Тёмная материя, это то, гравитационное присутствие чего сказывается, а ничего не видно, и даже не освещается светом ближайших звёзд. Полагаю. мы ещё мало знаем, что тут у нас происходит в 3-х измерениях (может полно мелких чёрных дыр), и пока не возникнет твёрдой уверенности, что здесь тёмная материя отсутствует, не стоит сразу назначать ответственных вне нашего пространства.
Тёмная энергия, напротив, сказывается как сила антигравитации, приводящая к ускорению разбегания галактик. В гипотезе ОТО, для описания расширения вселенной, был специальный "космологический член", впоследствии удалённый ввиду представленного Фридманом нестационарного решения. А вот теперь "космологический член" снова придётся вставить? Вот такова степень объяснения Мироздания совремёнными теориями – можно вынуть "член", можно опять вставить – и что, понятнее стало с "тёмной энергией"?
А в эфирной гипотезе тёмная энергия – это энергия сжатого Эфира, та сила благодаря которой он расширяется, "распрямляется", что очень наглядно.
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 30.05.2010, 01:11
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от cardiac Посмотреть сообщение
Для обычных людей единственным средством познания истины остаётся только "научный метод" исходя из реальных, явных фактов и их интерпретация (теория) согласно правилу "бритвы Оккама".

А в рамках научного подхода, они не могут рассуждать о целях Разума и даже само его существование им ещё надо обосновать. И с моей точки зрения, когда генерал Петров обосновывает наличие бога исходя из невозможности "естественного" возникновения Жизни, он на научных позициях, ибо тут всё можно посчитать. А когда он провозглашает надматериальную Меру – он сильно забегает вперёд и возможно не туда, ибо научно обоснованных механизмов её размещения и действия пока не предложено.
Исходя из фактов и при самых минимальных предположениях мы можем только утверждать, что вселенная и Жизнь в ней конечны и преходящи. А из того факта, что Разум воспроизводит Жизнь во вселенной заново, мне кажется позволительным только вывод, что для Него это не Игра, а способ существования. Хотя это может быть и Игра. Но, при нашем уровне знаний, эта гипотеза не фальсифицируема и потому не научна.
Я исхожу из того, что есть образ /теория/ для исследования, а есть образ /теория/ для конструирования. В чем разница?
Чтобы исследовать какое-либо событие необходимо иметь хотя-бы какую-то точку опоры для сознания. Такой точкой опоры является искусственно созданный образ /теория/. Например, первобытные люди создали образы созвездий произвольно, без научной и наукообразной зауми. Но это позволило им изучать закономерности движения звезд, выделять из них планеты и познавать Меру. С уровня Меры далее создавать образы для конструирования своей жизнедеятельности и получать желаемые события. Образы для исследования и образы для конструирования по сути являются одним и тем-же инструментом. Нельзя что-либо сконструировать, не исследовав, а исследование в свою очередь являются конструированием. Образ непрерывного исследования в процессе непрерывного конструирования совершенствуется, что-то отбрасывается, что-то прибавляется, изменяется до тех пор пока результат не будет соответствовать желаемому событию, а Мера понимания человеком мироздания не достигнет уровня Меры самого мироздания. Но это уже философия и севера, и запада, и востока.
СЕВЕР ..........ЗАПАД ...............ВОСТОК
МЕРА.............МЕТОД.............САТТВА
ОБРАЗ............ИДЕЯ.............. РАДЖАС
соБЫТИЕ........ФАКТ...............ТАМАС

Уровень - событий, фактов /искусно сделанных событий/ и тамас является НИЗШИМ уровнем миропознания, миропонимания и миротворчества. Пока советская и российская наука опирается на факты она опускается на уровень ТАМАС - по восточному свиньи под дубом, которая не видит ни откуда падают желуди, ни солнца над дубом, т.е. является не головой событий, а хвостом фактов.

Не претендуя на научность, хотелось бы получить упорядоченный образ мироздания, как таблица Менделева химических элементов /атомов/.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 30.05.2010, 07:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

И так, мы выяснили, что вселенная состоит из двух составляющих: то, что человек знает и познаёт (добро) и то, что человек не знает или утрачивает (зло). Добро состоит из материи и силы (переходные состояния материи пока не трогаем). Зло состоит из того же самого, что и добро и между ними происходит колебательный прорцесс. Можно добро и зло заменить другими словами, но колебательный процесс от этого не изменится.
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 30.05.2010, 13:23
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, (могу предположить) существует только для человека.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #719  
Старый 30.05.2010, 14:03
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
И так, мы выяснили, что вселенная состоит из двух составляющих: то, что человек знает и познаёт (добро) и то, что человек не знает или утрачивает (зло). Добро состоит из материи и силы (переходные состояния материи пока не трогаем). Зло состоит из того же самого, что и добро и между ними происходит колебательный прорцесс. Можно добро и зло заменить другими словами, но колебательный процесс от этого не изменится.
Мы знаем только одно, что вселенная состоит из вселенной как наличном бытии. Из каких оснований и причин оно возникает и состоит очень хотелось бы знать. То, что мы знаем о вселенной подобно знанию слепых о зоопарке.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 30.05.2010, 15:54
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК:Разве мир не троичен? материя, энергия, информация. А добро и зло, существует только для человека.
Для меня Мир - это один из множества Миров, существующих во Вселенной. На счёт добра и зла, могу, только, повторить, что Вселенная состоит из всего того, что человек знает и не знает. Я ничего не пропустил? Так вот, всё, что человек знает и познаёт, я (условно) назвал добром (назовите по другому, я не против). А всё, что не знает и утрачивает - злом.
Ответить с цитированием
  #721  
Старый 30.05.2010, 16:32
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Для меня Мир - это один из множества Миров, существующих во Вселенной. На счёт добра и зла, могу, только, повторить, что Вселенная состоит из всего того, что человек знает и не знает. Я ничего не пропустил? Так вот, всё, что человек знает и познаёт, я (условно) назвал добром (назовите по другому, я не против). А всё, что не знает и утрачивает - злом.
Слово МИР - это ОБЩИНА, это ВСЕЛЕННАЯ, это СОСТОЯНИЕ лада.
Мир единичен, как целое (вселенная, община).
Мир двоичен, как единство духа и материи
Мир троичен, как результат взаимодействия меры, силы и знаний.
Мир множественен в своих проявлениях.

Знания - это только одно из средств, которые можно использовать на добро и на зло, как нож - можно пищу готовить, а можно людей убивать.
Отсутствие знаний - не добро и не зло, а ничто.
Современные знания человека о вселенной - это капля в море.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 30.05.2010, 17:59
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ: Отсутствие знаний - не добро и не зло, а ничто.
Отсутствие знаний на бумаге - это ничто, а вот отсутствие знаний у человека ни к чему хорошему не приводит.
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 30.05.2010, 18:43
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Отсутствие знаний на бумаге - это ничто, а вот отсутствие знаний у человека ни к чему хорошему не приводит.
и ничего плохого и злого он тоже не сделает. Всё зависит от человеческих качеств. Чем больше злые знают, тем они опаснее для окружающих.

А многознание уму и разуму никого не научает".
"Каждый трудится на себя в меру своих знаний, а работает на того, кто знает больше" - К.Прутков
Знания качественно отличаются друг от друга. Важно повышать свою Меру знаний.

Цитата:
У человека два полушария головного мозга, как два сосуда. Наполнение правого полушария образными знаниями /живой водой/ называется образованием. Наполнение левого полушария словестными, логическими знаниями /мертвой водой/ называется обучением.
У детей до пяти лет преобладает образное /правополушарное/ мышление. Поэтому они быстро всему обучаются и впитывают знания об окружающем бытии как губка. После пяти лет на основе образования начинает формироваться логическое мышление.

Дети Маугли, выросшие с раннего возраста до пяти среди животных не развивают образного мышления, попадая затем в человеческое общество не могут обучиться при любых усилиях человеческой логике поведения и человеческим навыкам жизнедеятельности. Единственный путь приспособить таких детей к жизни и деятельности среди людей - выработка условных рефлексов и дрессировка.

Это говорит о том насколько важен для становления, образования человека период жизни с рождения до пяти лет. Задача родителей, воспитателей в этот период развивать, наполнять и сохранять образное мышление. Люди, сохранившие до старости образное мышление, легко всему обучаются и становятся действительно успешными лично и полезными для общества членами.

Кроме Маугли и Человека есть еще одно между ними промежуточное звено - Личность биоробота, у которого человеческое Образное мышление, как у Маугли, не развито, но развито, в отличии от Маугли, логическое мышление. Таких личностей значительно больше, чем случаев Мауги, но в широкй литературе этот факт умалчивается и об этом мало кто задумывается. В Ригведе /шесть тысяч лет назад/ есть сведения о таких личностях и называют их ЗЛОРЕЧИВЦАМИ. По сведениям Ригведы, если ЗЛОРЕЧИВЦЫ появлялись, то их убивали, как наиболее опасных животных среди всех хищников. У ЗЛОРЕЧИВЦЕМ также как у Маугли отсутствует человеческое образное мышление, но зато развито в отличие от Маугли человеческое логическое мышление, т.е. они способны к обучению, а не только выработке рефлексов. Злоречивцы это личности с животным строем психики. Как среди животных есть травоядные и хищники, так и личности с наразвитым образным мышлением разделяются на баранов, овец, скотину и разнообразных хищников в зависимости от тотема. Естественно, что злые хищники более заметны среди людей, чем тихие бараны, поэтому в Ригведе их и назвали ЗЛО-РЕЧИВЦАМИ. В Русских Ведах их называют злыми язычниками, что суть одно и тоже. Речь, язык, логика - проявление словесного левополушарного мышления.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 30.05.2010, 19:12
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Отсутствие знаний на бумаге - это ничто, а вот отсутствие знаний у человека ни к чему хорошему не приводит. Пример: вытащили на берег тонущего человека, а искусственное дыхание никто не знает, как делать. И, иногда, бездействие может нанести вред.
Цитата:
и ничего плохого и злого он тоже не сделает. Всё зависит от человеческих качеств. Чем больше злые знают, тем они опаснее для окружающих.
Я о злых людях не говорил.
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 30.05.2010, 20:49
Мистик Мистик вне форума
частый гость
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 33
Мистик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

В статье "Цвета восприятия" я попытался рассмотреть явления находяшиеся в нашем восприятии через призму предельных обобщающих категорий
-----------------------------------------------

Учителя нам в своё время рассказывали, что все цвета можно получить смешением трёх основных цветов. Не вдаваясь в подробности цветообразования, а также историю развития цветовых моделей возьмём эту модель в качестве рабочей. Следует отметить что набор основных цветов, например красного-жёлтого-синего не природная данность, а произвольный выбор. То есть выбирая, по определённым правилам, этот набор мы задаём ту или иную цветовую гамму, которую потом используем для создания как произведений искуства так и предметов обихода.


Попробуем посмотреть на наше восприятия с точки зрения этой модели. Оно определяется нашими природными данными - характеристиками тела, а также нашими шаблонами восприятия. Т.е. из всего поля восприятия мы выделяем вещи, предметы и их характеристики по шаблонам, правилам которые передаются нам в детстве нашими родителями, учителями или в более позднем возрасте самостоятельно извлекаются нами из того культурного контекста в котором мы находимся - книги, общение, телевиденье, архитектура, произведения искуства и т.д.

В начале когда ребенок смотрит на картину ему приходится объяснять, что это дерево, это лиса, это озеро , хотя его органы зрения ничем не отличаются от органов зрения взрослого. Таким образом по мере становления у каждого из нас формируется определённая база шаблонов восприятия, в большей части усваиваемая нами из окружающей нас культуры.

Например таким образом появляются живые и неживые предметы, материальные и нематериальные вещи, твёрдые и мягкие, быстрые и прозрачные, круглые и угловатые, целые и состоящие из частей.

Этих шаблонов очень много, но все они, как и цвета одной цветовой гаммы, задаются несколькими основными, базовыми категориями.

Читать далее
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:47.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot