Экономическая теория. Решения.

[reteil51]

Сообщение от ereal

reteil51
Правда я бы моделировал поведение социума как суперсистему с элементами теории игр, где рссматриваются более сложные категории: правила и стратегии.

Расскажите поподробнее о построенной вами модели. Интересно. Слышал об успехах статистики в решении вероятностных оценочных задач.

Т.к. сеть - это сложный интерполятор, способный выдать решение, лежащее между двумя известными ему, То "разумность" эта всё-равно далека от деятельности людей. Люди могут поступать не правильно или вообще противоположно "системным предположениям", и эта нелинейность поведения - только цветочки. Например, нейросеть не предскажет как будут "экономически" реагировать люди в период гос. переворота, революции, не предскажет в условиях хитрых закулисных ходов, двойных стандартов, двойных правил и т.д..

Здесь с вами не согласен. Нейронная сеть не интерполятор. Т.е. её конечно можно использовать и в таком виде, но основной принцип её работы не в этом. Основная идея нейронной сети - это идея черного ящика. Главное что определенному сочетанию входных сигналов сопоставляется определенный ответ, и что ответ может выдать сеть и не встречавшейся раннее комбинации входных сигналов. Это вовсе не обязательно, что встретившийся вариант должен быть в интервале обучающей выборки. Входной сигнал может быть каким угодно. Человеческий мозг тоже нейросеть. Вообще жизнь конечно большее чем нейросеть, и любая модель только помогает понять суть явления, а не есть само явление, но тем не менее, сложное поведение человека так же обусловлено деятельностью его мозга - нейросети.

[ereal]

Сообщение от reteil51

Расскажите поподробнее о построенной вами модели. Интересно. Слышал об успехах статистики в решении вероятностных оценочных задач.

Мир разделяется на две стороны: в одной - нет игры, во второй - идёт игра или множество пересекающихся игр. Игра всегда идёт за выйгрыш - увеличение ресурса по выбранной шкале. Ресурсы = это и "знания полезные для игр", и "опыт игры", банально деньги, статус и т.д. Есть есть выйгрыш - ты в игре. Остальное в жизни - где нет выйгрыша - не игра, и прагматически эта сторона не объясняется.
Примеры игр - "жить по закону", экономика, борьба за выживание, биоценоз, "воспроизводство поколений", любовные, общение на форуме (с друзьями, в бизнесе) участников с неполноценной психикой, наркомания...
Насчёт экономики. Правила в экономике мы более менее знаем из жизни, исключая те из них, о которых слышали или догадываемся, но о которых нет явных знаний. В каком виде удобно хранить эти правила, в таком и надо хранить, например, в виде сети или графа как набор отношений структур, должностей и конкретных обстоятельств на местах. Последнее поясню на примере: в структуры ЦБ человек не может попасть "прямо с улицы", действуют особые правила отбора кандидатов: протекция коммерческого банка - рекомендация для принятия человека в иерархию доверенных. Наравне с открытыми зонами есть и полузакрытые, или даже полностью скрытые: кому-то разрешено жить в определённом "стиле", а кому-то нет, что характерно при наличии двойных правил. Зачастую это возможно из-за недостатка знаний, неполноты информации об всех обстоятельствах игры (игроках, стратегиях, правилах). Выяснив, т.о., основные компоненты экономики, можно приступать к формированию множества стратегий поведения для каждой из зон правил. Тут потребуются и ограничения по выйгрышам (ресурсы всегда ограничены), и правила получения игроками выйгрышев, и т.д. Игрок не обязательно индивидуален, им может выступать и как коллектив, и не обязательно в рамках какой-то явной структуры.
В процессе моделирования обычно сталкиваются с проблемой выбора мат. аппарата - функциональный, матричный или нейросети, интерполяторы. На самом деле, этот выбор не принципиален, всё-равно оценщик результатов - человек, поэтому, что удобнее или даёт "лучший" результат, то и применяется. Стратегии поведения - их ведь гуманитарщики и называют: нравы, привычки, менталитет, обычаи. При моделировании потоков людей, например, аттракторы можно выбирать как эвристики и получить "хороший" результат. Так что речь всегда идёт об приближении.
Приведу пример эвристической формулы ссудного процента, данную ВПСССР, которая задаёт правило игры с ненулевой суммой, когда сумма всех выйгрышей оказывается в итоге не равной сумме всех проигрышей.

объём кредита K
объём возврата кредита (1+a)K
Скорость перетекания ссуды в доходы населения можно характеризовать функцией U(t)
Рост заявляемой стоимости производимого можно характеризовать функцией W(t)
необходимость возврата кредитов и процентов относится на себестоимость,
плюс к ней прибавляется некоторая «заявка на прибыль». В этом случае рост
заявляемой стоимости объёма производимой продукции подчинён ставке ссудного
процента и объёму кредитования, а не динамике производства в натуральном учёте
продукции и не динамике запросов общества на продукцию как таковую

T                                  T
integral [U(t)dt] <= K < (1+a)K <= integral [W(t)dt] ,     T -> oo
0                                  0

[reteil51]

ereal
Интересно. Интересно и то каких успехов прогнозирования достигли подобным моделированием. Есть реальный результат?

[ereal]

Сообщение от reteil51

ereal
Интересно. Интересно и то каких успехов прогнозирования достигли подобным моделированием. Есть реальный результат?

Конечно есть, только не у меня...
Про задачу коммивояжора слышали?
В усложнённом виде она вставала и в экономике, ввели правила дорожного движения, правила поведения разного рода участников, а потом решили на суперЭВМ белорусские учёные для города Вены кажется: построение оптимальной карты спецтранса.
В юности я реализовывал одну модель поведения описанную в книжке "кибернетика" Н.Винера про интравертов и экстравертов. Это было просто красиво, "человечки" бегали по экрану. )))

[reteil51]

Сообщение от ereal

Конечно есть, только не у меня...
Про задачу коммивояжора слышали?
В усложнённом виде она вставала и в экономике, ввели правила дорожного движения, правила поведения разного рода участников, а потом решили на суперЭВМ белорусские учёные для города Вены кажется: построение оптимальной карты спецтранса.
В юности я реализовывал одну модель поведения описанную в книжке "кибернетика" Н.Винера про интравертов и экстравертов. Это было просто красиво, "человечки" бегали по экрану. )))

Про задачу комивояджера конечно слышал. Слышал, так же про регулировку уличного движения нейронными сетями. Хочу собрать группу единомышленников для моделирования/исследования/нахождения подобного рода решений применительно к экономике. У вас есть идеи как это можно осуществить?

[cardiac]

К автору теории есть вопросы. Правда я её просмотрел только 2 раза. Предложено сравнить общество с живыми организмами или системами. В качестве аналога взята нейронная сеть. Изложен механизм работы нейронной сети.
Но я, каюсь, так и не понял, каким образом её надо бы приспособить к экономике общества. Что за сигналы на входах, что на выходах, и где там, наконец, деньги? И если система работает аналогично нейронной сети, то, как следует из дальнейших рассуждений, всё поведение сети сводится к отнятию всяких ресурсов у всех и перенаправлению их в какой-то "отстойник". Обычно так работают сети другого назначения.
Если можно, то хотелось бы более ясно выраженного соответствия, что чему должно соответствовать в нейр. сети и экономике. А то сам боюсь нафантазировать такое, что и не подразумевалось. Пока остаётся впечатление, что сеть как бы ни при чём, а если про неё забыть, то предмет для обсуждения имеется.
Или может надо понимать так, что системы на основе нейр. сетей могут оказаться полезными для анализа также и экономической ситуации в обществе, если, конечно, их правильно обучить и обеспечить актуальными данными? Ну тут нечего возразить.

[almaz4x32]

Примерно так понял:
На входе сети - ресурсы (материя: вода, растения, животные, нефть, газ и др.; энергия: излучения, механическая и др.; информация об окружающей среде), на выходе - материя (кал, мусор), энергия(тепловыделение), информация (изменение состояния окружающей среды). А деньги крутятся внутри сети только между её элементами в виде информации.
Сама сеть с течением времени меняется по численности, внутренней структуре, накапливает информацию (знания) и т.д. А сеть не обязательно было представлять нейронной, просто абстрактная сеть (граф) с множеством взаимосвязей.