% кредит

[assistant]

К сожалению, даже на уровне Министерства образования вообще слабо себе представляют, что такое управление знаниями. Если говорить коротко, управлять знаниями - это держать такой порядок, при котором всякий человек вовремя получает необходимый и достаточный объём навыков и знаний для успеха своей общественно полезной деятельности.

В толпо-элитарной невольничьей цивилизации борьба за власть неотделима от сокрытия знаний. Кто открыто станет говорить о "полянках", с которых кормятся и имеют возможность сохранять свой высокий жизненный уровень и социальный статус? - Не эгоцентристы, а в высших слоях этого общества таких нет. С каждым уровнем социальной иерархии связаны тайные знания, недоступные "чужакам". И более того эти знания, недоступны даже самим членам этого социума, хоть чуть-чуть находящихся ниже по иерархии. Это означает, что такое общество необходимо ограничивает развитие человека, делает из него "частичного", "одномерного" человека. Общество состоит из "чужаков" не понимающих, что происходит "выше", "ниже", и часто даже что происходит "рядом".

Такое устройство необходимо программирует закрытость сознания человека от усвоения им новых знаний, и даже к самовольному противоборству информации, не соответствующей его предрассудкам и стереотипам.

Однако сложность управления человечеством настолько возросла, что "частичные" люди уже не могут не только решать управленческие задачи, но даже и продуктивно трудится в производстве. Способность толпо-элитарного общества противостоять всё усложняющимся трудностям его существования исчерпана.

Новая организация общества возникает в "порах", "пустотах", неконтролируемых областях старого общества, в тех областях, в которых старое общество не способно установить своё управление.

Толпоэлитаризм почти полностью захватил область денежного обращения. Это произошло не десять лет назад, не пятьдесят, и не сто лет назад. В области управления финансами толпоэлитарное общество чувствует себя наиболее прочно, его участники даже не могут помыслить себе другую организацию управления денежными потоками, отличную от ныне существующей. Здесь наиболее трудно находить те социальные "пустоты", которые позволили бы возникнуть новым общественным отношениям.

Однако всесторонне развитый человек, развивший в себе способности добывать и осваивать требуемые для него в данный момент навыки и знания, находится в несравненно преимущественном положении, чем "одномерный" толпоэлитарист. Он способен не только вытеснить такого с его жизненной позиции, но и получать преимущества от ущербности в понимании как "верхов", так и "низов".

В частности, это касается и ростовщически-кредтных отношений. Только лишь отказавшись от "услуг" банка по кредитованию его жизни, человек, несомненно, получает в своё распоряжение дополнительные денежные средства, которые он с пользой может применять в областях своего интереса. - Ведь иначе, эти деньги просто-напросто ушли бы от него в уплату % на кредит. Вот и вся сказка про белого бычка, как говаривал генерал Петров.

[arietc2009]

Деньги - это серьёзно, но ещё серьёзней понимание механизмов управоления процесами не связанными с деньгами при помощи этого приоритета!
Современный кризис КФС математически просчитан, но каковы его цели?
Если бы мировой валовый продукт каждый год увеличивался на 3,5 процентов, то в каком-то регионе каждые полгода нужно было бы вводить в строй ядерную электростанцию, для обеспечения энергией возрастающее потребление производством! Земля стала бы одним большим потенциальным ЧЕРНОБЫЛЕМ через 10 лет, она и сегодня не застрахована от глобальных катаклизмов!
Но этот процесс остановили, это хорошо!

[ПОГОЖ]

Сообщение от assistant

К сожалению,.........................................

В частности, это касается и ростовщически-кредтных отношений. Только лишь отказавшись от "услуг" банка по кредитованию его жизни, человек, несомненно, получает в своё распоряжение дополнительные денежные средства, которые он с пользой может применять в областях своего интереса. - Ведь иначе, эти деньги просто-напросто ушли бы от него в уплату % на кредит. Вот и вся сказка про белого бычка, как говаривал генерал Петров.

К сожалению это не так.
% по кредиту всегда платит конечный потребитель продуктов!
Вы можете не брать кредитов, но будете оплачивать %, покупая продукты в магазинах, а возможность развития своего дела без кредита у вас будет хуже.

ИСТОЧНИК ДЕНЕГ - ВСЕГДА ПОТРЕБИТЕЛЬ! ИСТОЧНИК ПРОДУКТОВ - ВСЕГДА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Потребитель на следующем шаге хозяйствования становится производителем другого общественно значимого и полезного продукта.

Паразит от потребителя отличается только тем, что никогда не становится производителем, т.е. пожирает имущество (продукты) попусту и своё паразитирование делает легитимным с помощью всех приоритетов.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

К сожалению это не так.
% по кредиту всегда платит конечный потребитель продуктов!
Вы можете не брать кредитов, но будете оплачивать %, покупая продукты в магазинах, а возможность развития своего дела без кредита у вас будет хуже.

все верно, процент по кредиту закладывается в стоимость товара. Прошу заметить что это ЕСТЕСТВЕННЫЙ экономический процесс и сама структура процента на единицу товара ВЕСЬМА МИЗЕРНА, гораздо больше занимают расходы на ЗП ( в том числе на огромные ЗП руководству, материальные расходы, аренда, топливо, электричество и др. кстати откаты и взятки чиновникам тоже съедают кое-что) до 95%.

Более того доказываю что боятся платить за процент в товаре абсолютно не нужно Подсказываю, вы ничего не переплачиваете. Это понимает любой предприниматель. Есть постоянные и переменные издержки. последними можно крутить как хочешь а при необходимости и вовсе избавится.

Все дело в том что любой производитель ОРИЕНТИРУЕТСЯ ВСЕГДА НА РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ и всегда ПОДСТРАИВАЕТСЯ ПОД НЕЕ.
Поэтому если рыночную цену взять за 100% то бизнесмен должен УЛОЖИТЬСЯ в своих расходах на единицу товара в 80% ВКЛЮЧАЯ АБСОЛЮТНО ВСЕ (и проценты тоже) чтобы накрутить себе 20% прибыль.
Ставить цену ВЫШЕ среднерыночной уже стремно так как товар просто могут не покупать в необходимом для рентабельности количестве.

Поэтому проценты нужно воспринимать в товаре как просто статья расходов, одна их самых малых, которая кстати дала возможность появиться этому товару на рынке - понятное дело что если хозпроцесс прокредитован.

Многие сторонники я читал критикуют проценты в товаре но никто еще за все время существования сайта так и не представил структуру себестоимости товара где показал бы величину процентов и ее влияние на ценовую политику. Ни в КОБ ни на сайте такой информации нет. Это не экономический подход.

[Graph]

Сообщение от Иванко

Все дело в том что любой производитель ОРИЕНТИРУЕТСЯ ВСЕГДА НА РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ и всегда ПОДСТРАИВАЕТСЯ ПОД НЕЕ.
<блабла>
Ставить цену ВЫШЕ среднерыночной уже стремно так как товар просто могут не покупать в необходимом для рентабельности количестве.

Вот ты косвенно и ответил зачем сейчас в РФ такие дикие проценты!
Чтобы не мешать забугорным произволдителям своими, которым тут сделали не выгодные условия, а за бугром производство беспроцентное (или почти).

Сообщение от Иванко

Поэтому проценты нужно воспринимать в товаре как просто статья расходов

А ты где работаешь (сфера, направление или конкретная орг.)?

[Иванко]

[quote=Graph;123897]Вот ты косвенно и ответил зачем сейчас в РФ такие дикие проценты!
Чтобы не мешать забугорным произволдителям своими, которым тут сделали не выгодные условия, а за бугром производство беспроцентное (или почти).

ну что ты? будем играть в детский садик? меня тут уже записал один во врагов России потому что я КОБ не понял и не кричу дружно хором "даешь безпроцентный кредит1"

А ты где работаешь (сфера, направление или конкретная орг.)?

ассистент аудитора

[Graph]

Сообщение от Иванко

ассистент аудитора

понятно )

[ПОГОЖ]

[quote=Иванко;123873]

Более того доказываю что боятся платить за процент в товаре абсолютно не нужно Подсказываю, вы ничего не переплачиваете. Это понимает любой предприниматель. Есть постоянные и переменные издержки. последними можно крутить как хочешь а при необходимости и вовсе избавится.

При 1% годовых - потребуется 100 лет для установления контроля над денежной массой, находящейся в обороте /купле-продаже продуктов/ государства.
При 10% годовых - потребуется 10 лет
При 100% - один год.
При 500% в эпоху финансовых пирамид реформаторов - мгновенно по хозяйственным меркам.

Народное хозяйство можно взорвать:
1 - динамитом,
2 - %,
3 - запудрив мозги тем, что % не надо боятся.
Действительно не нужно бояться динамита, % и пудрецов мозгов, а нужно знать точно /ведать/ - кто и зачем уничтожает твое хозяйство, а тебя, твоих близких и твой народ делает рабами в собственной стране.

Веды или точные знания - освобождают народ от паразитов, вооруженных любыми приоритетами. Даже в Библии четко сказано: брату не давай в рост и не агитируй брата за % роста, а чужеземцу давай в рост и агитируй чужеземца за % роста и тогда будешь властвовать над всеми, а над тобой никто не будет властвовать.

Скажите, вы умнее или глупее писателей Библии?

В нормальном правильном хозяйстве % отсутствуют полностью, а своим производителям стратегически и жизненно важных продуктов еще и по хозяйски доплачивают /минусуют % с оборота денежных средств/.

С вашими талантами надо агитировать импортных инвесторов вкладывать деньги в российское хозяйство с минусом % годовых. Ведь это действительно не страшно и выгодно для нас.

[Иванко]

[quote][quote=ПОГОЖ;123912]

Сообщение от Иванко

При 1% годовых - потребуется 100 лет для установления контроля над денежной массой, находящейся в обороте /купле-продаже продуктов/ государства.
При 10% годовых - потребуется 10 лет
При 100% - один год.
При 500% в эпоху финансовых пирамид реформаторов - мгновенно по хозяйственным меркам.

ерунду вы пишите, это где вычитали? из "умных лекций" взяли? или из КОБ? если да то выкиньте эту фигню из головы.
а теперь правильный ответ:
функции контроля денежной массы принадлежит законодательно цетробанку, методы контроля - инструменты денежно-кредитная политики где есть и процент, и норма резерва и операции на открытом рынке и еще кое-что. придумывать здесь ничего не нужно.... ну смешно.. 100% и вы за год станете контролировать денежную массу... процентов было и поболее и что? а ровным счетом ничего. несколько банков разорилось, несколько выжили остальные были на плаву... и что? много контроля над ден.масссой они поимели? а?

Народное хозяйство можно взорвать:
1 - динамитом,
2 - %,
3 - запудрив мозги тем, что % не надо боятся.
Действительно не нужно бояться динамита, % и пудрецов мозгов, а нужно знать точно /ведать/ - кто и зачем уничтожает твое хозяйство, а тебя, твоих близких и твой народ делает рабами в собственной стране.

согласен, действительно хозяйство можно взорвать ОТМЕНИВ процент, т.е. капитал стал бесплатный по закону который бесплатно никто никому давать не хочет, он просто уйдет в тень или черный бизнес, отсуствие кредитования просто за полгода убьет экономику.

Веды или точные знания - освобождают народ от паразитов, вооруженных любыми приоритетами. Даже в Библии четко сказано: брату не давай в рост и не агитируй брата за % роста, а чужеземцу давай в рост и агитируй чужеземца за % роста и тогда будешь властвовать над всеми, а над тобой никто не будет властвовать.

Скажите, вы умнее или глупее писателей Библии?

про брата имелось ввиду что давать в рост брату денег при его нужде богопротивно и характеризует такой порок как нажива, стяжательство, цинизм, меркантелизм - такой же грех как убивайство или прелюбодействие. кстати написано для евреев, поэтому это их законы. че мы их обсуждаем? в Шулхан-арух написано похлеще и что?

В нормальном правильном хозяйстве % отсутствуют полностью, а своим производителям стратегически и жизненно важных продуктов еще и по хозяйски доплачивают /минусуют % с оборота денежных средств/.

где такие примеры этого нормального хозяйства? в нормальном хозяйстве процент есть всегда т.к. есть свободный капитал который стоит денег, процент 2-3% годовых отличная цена, и капитал вращается и денег приносит, безпроцентной экономики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по определению потому как не в проценте дело а ВЛЮДЯХ - давать бесплатно что-то кому-то НИКТО НЕ БУДЕТ - тем более их многолетний труд выраженный в денежных знаках. это понятно?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

ерунду вы пишите, это где вычитали? из "умных лекций" взяли? или из КОБ? если да то выкиньте эту фигню из головы.
а теперь правильный ответ:
функции контроля денежной массы принадлежит законодательно цетробанку, методы контроля - инструменты денежно-кредитная политики где есть и процент, и норма резерва и операции на открытом рынке и еще кое-что. придумывать здесь ничего не нужно.... ну смешно.. 100% и вы за год станете контролировать денежную массу... процентов было и поболее и что? а ровным счетом ничего. несколько банков разорилось, несколько выжили остальные были на плаву... и что? много контроля над ден.масссой они поимели? а?

Это ваше голословное утверждение без доказательств.
Я привожу чистую арифметику, без всякой зауми и утверждений, что в центробанке сидят не ростовщики.
Школьнику понятно, что если из 100 денежных единиц изымать в год по 1 д.е. /1%/, то потребуется 100 лет для присвоения всей денежной массы.
А вы , похоже, еще не научились считать, а только читать и писать ерунду.

Сообщение от Иванко

согласен, действительно хозяйство можно взорвать ОТМЕНИВ процент, т.е. капитал стал бесплатный по закону который бесплатно никто никому давать не хочет, он просто уйдет в тень или черный бизнес, отсуствие кредитования просто за полгода убьет экономику.

Источник денег только ПОТРЕБИТЕЛЬ и он дает деньги производителю только в обмен на продукты для своей жизни и деятельности. Деньги ПОТРЕБИТЕЛЬ берет со своего лицевого счета в таком количестве, какое ему необходимо и которое он может вернуть по результатам /продуктам/ уже своей производственной деятельности, полезной остальным членам общества. Назначенные обществом во власть представители только следят, чтобы потребитель не превратился в паразита - брал от общества продуктов больше, а обществу отдавал своих продуктов меньше. Ростовщик /кредитор/ - это и есть паразит в чистом виде, а во власти и в банках России сидят его резиденты и п-резиденты.

Сообщение от Иванко

про брата имелось ввиду что давать в рост брату денег при его нужде богопротивно и характеризует такой порок как нажива, стяжательство, цинизм, меркантелизм - такой же грех как убивайство или прелюбодействие. кстати написано для евреев, поэтому это их законы. че мы их обсуждаем? в Шулхан-арух написано похлеще и что?

Это говорит о том, что вы знаете намного меньше писателей Библии или прикидываетесь таковым.

Сообщение от Иванко

где такие примеры этого нормального хозяйства? в нормальном хозяйстве процент есть всегда т.к. есть свободный капитал который стоит денег, процент 2-3% годовых отличная цена, и капитал вращается и денег приносит, безпроцентной экономики НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по определению потому как не в проценте дело а ВЛЮДЯХ - давать бесплатно что-то кому-то НИКТО НЕ БУДЕТ - тем более их многолетний труд выраженный в денежных знаках. это понятно?

О безплатности приобретения потребителями продуктов я речи не вел. Речь идет о том, что, передавая деньги производителю в обмен на продукты, потребитель не должен платить паразиту еще и % за это действие, а дать ему по загребущим рукам.
Примеры - Японии после 2-й Мировой войны и сталинское хозяйство с уголовным наказанием за ростовщичество.

[Иванко]

Сообщение от ПОГОЖ

Это ваше голословное утверждение без доказательств.
Я привожу чистую арифметику, без всякой зауми и утверждений, что в центробанке сидят не ростовщики.
Школьнику понятно, что если из 100 денежных единиц изымать в год по 1 д.е. /1%/, то потребуется 100 лет для присвоения всей денежной массы.
А вы , похоже, еще не научились считать, а только читать и писать ерунду.

вот вы и прокололись, вы в своем уме применять такую логику на денежную массу? это реальный экономический дилетантизм.никто деньги не изымает - что за бред? у банков как и любого предприятия есть свои доходы и расходы - на разницу между ними он живет, прибылью называтся, слыхали наверно, да? какое присвоение?
Не ПОРИТЕ ЧУШИ И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО.
(главное этого бреда никому не говорить - засмеют)

Это говорит о том, что вы знаете намного меньше писателей Библии или прикидываетесь таковым.

по-ходу вы знаете их лучше меня, чуть ли не здоровались вчера и пили с ними пивандрий. я дал ответ по сути, про то что бох евреев сказал им - мне до этого нет никакого дела, более того самим евреям тоже нет до этого никакого дела - они дают под процент друг другу жидок банкир жидку предпринимателю и все супер-пупер между ними: бабло побеждает зло.

О безплатности приобретения потребителями продуктов я речи не вел. Речь идет о том, что, передавая деньги производителю в обмен на продукты, потребитель не должен платить паразиту еще и % за это действие, а дать ему по загребущим рукам.

какой-то бред, какие паразиты?

1.я например вчера купил триста акций сбербанка, через год получу проценты (савсем небольшие) я паразит?

2.а если я купил облигации предприятия (то есть одолжил денег на время на развитие или реализацию прибыльного проекта) и получаю каждый квартал купонный доход это я паразит?

3. я учредиетель 3 контор в размере 25% уст. капитала. соот-но имею акции и получаю по ним процентных дохода. вопрос - я паразит?

4. Одна контора испытывает нехватку оборотных средств в сумме 1 000 000 рублей. Ей нужны деньги. Моя контора может их предоставить под 10% годовых - как инфляция (не заработать). Я эти деньги даю ей в долг. Через год фирма мне отдает 1 100 000 рублей. Вопрос - я паразит?

Жду ответа на эти 4 вопроса. Проверим на конкретных примерах что вы имеете под словом паразит. (без философии только)

Примеры - Японии после 2-й Мировой войны и сталинское хозяйство с уголовным наказанием за ростовщичество.

ссылку плиз на законодательство РСССР тех времен, весьма будет интересно ознакомится. имне и вам и нам всем. А ростовщичество тогда как я понимаю просто понималось как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ деятельность, которая несла кредитору доход. а за это садили. и на долго. Типа чувак накопил бабла раздает его под процент, это тоже самое что спекулировать - купить дешевле продать подороже.
Про Японию не знаю, у вас тоже наверно никакой аналитики на эту тему нет.