Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Отрицание не (отрицание) бывает информационно насыщенным. Прекратите отрицать, приводите доводы, отрицание не (отрицание) довод.

это ещё надо умудриться одновременно проигнорировать доводы, обвинить в отрицании, обвинить в отсутствии доводов, и самому же отрицать и не привести доводов... разве кто-то отрицает что Боги могут творить Богов? а значит и существование какого-то одного Бога... но, это довод в пользу того, что "единый Бог" - это обман и самообман - и именно в этом качестве "единый Бог" и существует - в качестве фантазии обманщиков и обманутых... а правдой эта ложь, может выглядеть потому, что описания выдуманного "единого Бога" содраны с действительно существующих живых существ и Природы...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

это ещё надо умудриться одновременно проигнорировать доводы, обвинить в отрицании, обвинить в отсутствии доводов, и самому же отрицать и не привести доводов... разве кто-то отрицает что Боги могут творить Богов? а значит и существование какого-то одного Бога... но, это довод в пользу того, что "единый Бог" - это обман и самообман - и именно в этом качестве "единый Бог" и существует - в качестве фантазии обманщиков и обманутых... а правдой эта ложь, может выглядеть потому, что описания выдуманного "единого Бога" содраны с действительно существующих живых существ и Природы...

У вас мания преследования. Я подозреваю мир в его величественности, а вы подозреваете во лжи, причем постоянно. Однако кто о чем думает, тот так и живет. Жаль вас, ведь так прекрасно жить в величественном мире.

Бог - единое целое всего мироздания. Ощущение себя как частицы Общего Грандиозного Смысла и есть С-частье.(сопричастность) Ощущение счастья приходит к нам из духовного мира. А если принимать счастье за удовлетворение каких-то материальных желаний, то мир действительно несправедлив. Ведь даже удовольствие от еды заканчивается в момент пресыщения.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог - единое целое всего мироздания.

из понятия единого целого, пусть даже за целое взято всё мироздание, не следует, что это единое целое именно "единый Бог" - "единого Бога" сюда можно лишь прилепить - уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием...

Сообщение от Сергей Биомоз

У вас мания преследования. Я подозреваю мир в его величественности, а вы подозреваете во лжи, причем постоянно. Однако кто о чем думает, тот так и живет. Жаль вас, ведь так прекрасно жить в величественном мире.

Ощущение счастья приходит к нам из духовного мира.

Сергей Биомоз, с Вами можно было бы порассуждать о том, откуда всё может браться и что может являться фундаментальным и великим принципом мироздания, но дело в том, что это не у меня мания преследования, а просто, я так вижу, Вы, изначально в этом обсуждении встав на позицию единобожия, в нейтральном и не предвзятом поиске Истины не готовы признать любой результат в этом поиске, в том числе и признать отсутствие "единого Бога"... я же, как уже говорил, в своём поиске Истины сначала тоже стоял на позиции единобожия, но разобравшись понял, что "единого Бога" просто нет и что это просто обман предлагаемый одними человеками другим... то есть, для меня близки обе эти позиции, и я в принципе, в любой момент своего поиска готов принять любую из них, если она окажется Истинной... но, по факту, единобожная идея является крайне неубедительной, и не только из Ваших уст... то есть, в принципе, прежде чем говорить о совместном поиске Истины, нужно встать на одну "стартовую позицию", но, судя по всему, это маловероятно в нашем случае... надеюсь, Вы меня поймёте, и поймёте не превратно...

[arietc2009]

А какова стартовая позиция? Предположу, это должно звучать так: мы не знаем что происходит, но есть предложения разные поверить в одну из оприделённых теорий мироздания.
Практика - критерий истины! Солнце светит, человеку никто не может запретить думать размышлять - искать истину.

[foton]

Сообщение от arietc2009

А какова стартовая позиция? Предположу, это должно звучать так: мы не знаем что происходит, но есть предложения разные поверить в одну из оприделённых теорий мироздания.
Практика - критерий истины! Солнце светит, человеку никто не может запретить думать размышлять - искать истину.

поверить? Вы слишком упрощаете задачу... некоторым, из тех, которые на старте, непреодолимо сложно признать, что на практике само мироздание говорит о том, что "единого Бога" быть не может - потому, что если "Он" может творит себе подобных Богов, значит он не единственный Бог, а если не может творить себе подобных Богов, значит "Он" не является всемогущим, а значит не является "единым Богом" для всех и всего... то есть, на практике, "единого Бога" нет и быть не может - если вы не признаёте это, значит вы не считаете практику критерием истины... так что, не так уж всё и просто, а Вы говорите "поверить"...

то есть, я так думаю, стартовая позиция для совместного поиска Истины - это нейтральность и не предвзятость в этом поиске...

[ПОГОЖ]

Сообщение от foton

из понятия единого целого, пусть даже за целое взято всё мироздание, не следует, что это единое целое именно "единый Бог" - "единого Бога" сюда можно лишь прилепить - уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием...

Библия, Бытие. Есть здесь место которое вроде бы подтверждает ваше "МНОГОБОЖИЕ".

3 Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, (Иоан. 8, 44. 2 Кор. 11, 3.)
5 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт. 1, 27; 2, 9. 1 Иоан. 5, 7.)

Здесь и змей говорит о богах во множественном числе - "будете, как боги". И Бог говорит; "один и нас". Раньше я цитировал Моисея: "не поклоняйся чужим богам". Здесь тоже видно многобожие Моисея. Да и Христос от этого недалеко ушел, подтвердив первую заповедь: "возлюби Бога твоего", что значит множество не твоих богов не люби. Фактически это есть подтверждение МНОГОБОЖИЯ, если рассматривать этих БОГОВ, как сверхъестественные антропоморфные существа, находящиеся вне мира и над миром.
Тем не менее я не согласен ни со змеем, ни с библейским богом, ни с Моисеем, ни с Христом, ни с вами.
Мне ближе Ведическое мировоззрение: "Бог един во множестве своих проявлений. Род, Сварог, Перун, Световид, Велес, Дажьбог, Макошь, Лада, Леля, Хорс, Стрибог и т.д., а также Яхве, Христос, Аллах и Ками,
Будда, Кришна, Шива, Индра, Агни, Митра-Варуна и еще Зевс, Прометей, Гера, Геркулес и т.п. - это не разные Боги - это разные проявления и имена ЕДИНОГО БОГА или по другому ЦЕЛОГО МИРОЗДАНИЯ. Без этого ЦЕЛОГО (БОГА) мироздание не сможет существовать, как отдельные клетки без ЧЕЛОВЕКА. В этом основа терпимости к точке зрения других людей и народов. Многобожие - основа нетерпимости и вражды между людьми и народами.
Вы же утверждаете:

уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием

Если этого "Бога" можно убрать, а мироздание останется существовать, то зачем такой бог нужен. Вполне можно обойтись без него и не увеличивать сущности больше необходимого, т.е. стать на путь Атеизма. Многобожие справа и Атеизм слева - это две крайности, которые смыкаются друг с другом и уводят людей в сторону от понимания важности ЦЕЛОСТНОСТИ во всем.

[foton]

Сообщение от ПОГОЖ

...ЕДИНОГО БОГА или по другому ЦЕЛОГО МИРОЗДАНИЯ. Без этого ЦЕЛОГО (БОГА) мироздание не сможет существовать, как отдельные клетки без ЧЕЛОВЕКА. В этом основа терпимости к точке зрения других людей и народов. Многобожие - основа нетерпимости и вражды между людьми и народами.

Мироздание - это уже есть целое для всего, что в него включено, поэтому Ваше "или по другому" - это целенаправленное прилепливание "единого Бога" к тому, что и так уже есть как целое... уберите притянутое к любому целому слово "единый Бог" - целое как было целым, так им и останется...

основа нетерпимости и вражды между народами - это как раз и есть единобожие - когда есть только один "единый Бог" для всех и каждый считает единственным для всех только своего "единого Бога" и навязывает это другим, в том числе и насилием - вся история единобожия, включая сегодняшний день, подтверждает это...

но, если у каждого народа есть свои родовые Боги, то просто нет предпосылок их навязывать другим народам, так как, зная что у других народов есть свои родовые Боги, никто не считает другие народы обязанными перед своими родовыми Богами...

[foton]

Нанотехник, Вы сами себя тут развлекаете? у нас здесь не судебное заседание и не сходка братанов, а дискуссия по по воду того - есть ли "единый Бог" и что от этого зависит - вот и оправдывайте всё своё вранье в контексте заданной темы...

а в контексте заданной темы и нашего с Вами диалога, могу повторить, на чём мы остановились, раз уж Вы не заметили: если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но не можете убедительно и объективно сказать как Вы определили что "Он" существует - значит Вы врёте и целенаправленно вводите общественность в заблуждение...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

Нанотехник, Вы сами себя тут развлекаете? у нас здесь не судебное заседание и не сходка братанов, а дискуссия по по воду того - есть ли "единый Бог" и что от этого зависит - вот и оправдывайте всё своё вранье в контексте заданной темы...

а в контексте заданной темы и нашего с Вами диалога, могу повторить, на чём мы остановились, раз уж Вы не заметили: если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но не можете убедительно и объективно сказать как Вы определили что "Он" существует - значит Вы врёте и целенаправленно вводите общественность в заблуждение...

Обвинениями бросаться можно, это ваше право, обвинять кого то в чём то. Но обвинение нужно доказать.

Вам предложили привести доказательства, и вы со словами:

у нас здесь не судебное заседание

выдаёте новую порцию обвинений во лжи и введении в заблуждение, вновь с вашей стороны звучат обвинения и напрочь отсутствуют доказательства. Очевидно что вы не отвечаете за свои слова обвинения, и следовательно эти ваши слова даже ломаного гроша не стоят. С вами всё ясно.

Далее, вы действуя по принципу(перекладывание с больной головы на здоровую) предлагаете мне в свою очередь также предъявить доказательства.
Когда я буду обвинять вас во лжи тогда и потребуете доказательств.

я Утверждаю что Единый Бог существует, определение термина и способ познания называю, вас это не устраивает? так это ваши проблемы, я на основе этой информации никого ни в чём не обвиняю и доказывать вам ни чего не должен. В отличии от вас.

Итак выбор у вас не велик: или взять свои обвинения обратно или привести доказательства этих обвинений.

[ПОГОЖ]

Сообщение от foton

Мироздание - это уже есть целое для всего, что в него включено, поэтому Ваше "или по другому" - это целенаправленное прилепливание "единого Бога" к тому, что и так уже есть как целое... уберите притянутое к любому целому слово "единый Бог" - целое как было целым, так им и останется...

основа нетерпимости и вражды между народами - это как раз и есть единобожие - когда есть только один "единый Бог" для всех и каждый считает единственным для всех только своего "единого Бога" и навязывает это другим, в том числе и насилием - вся история единобожия, включая сегодняшний день, подтверждает это...

но, если у каждого народа есть свои родовые Боги, то просто нет предпосылок их навязывать другим народам, так как, зная что у других народов есть свои родовые Боги, никто не считает другие народы обязанными перед своими родовыми Богами...

ЦЕЛОЕ (целостность) = БОГ - разное название одного предмета. ЦЕЛОЕ минус СУММА= ДУХ (БОГ, ГОСПОДЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ)
Сумма без Целого не существует.
ЦЕЛОЕ созидает и с этой точки зрения является ДУХОМ.
ЦЕЛОЕ, созидая, увеличивает богатства и является БОГОМ
ЦЕЛОЕ устанавливает порядок и поэтому является ГОСПОДОМ.

ДУХ=БОГ=ГОСПОДЬ - это разные точки зрения на один и тот же предмет у одного и того же человека в зависимости от жизненных обстоятельств.
Разные имена БОГА у разных народов - это РОДОВЫЕ БОГИ.
Если народ считает своего БОГА единственно правильной точкой зрения на ЦЕЛОЕ мироздание, то это будет ЛОЖНЫЙ МОНОТЕИЗМ и ИСТИННОЕ МНОГОБОЖИЕ.
Если народ считает своего БОГА своей точкой зрения на ЦЕЛОЕ МИРОЗДАНИЕ, но признаёт, что могут быть и другие точки зрения у других народов, то это будет ИСТИННЫЙ МОНОТЕИЗМ, а СУММА БОГОВ будет суммой разных точек зрения.
Только расторгнутый ум будет пересчитывать разных БОГОВ и проповедовать ЛОЖНОЕ МНОГОБОЖИЕ. Только злой ум будет навязывать силой свою точку зрения, своего ЕДИНСТВЕННОГО БОГА всем остальным.

У слепых будут разные точки зрения на одного слона. Для одного слон - это труба (хобот) в его руках, для второго слон - это столб (нога), для третьего слон - это веревка (хвост). Но истинный слон имеет еще много чего другого, что пока никто не чувствует. Познать истину можно только двигаясь навстречу друг другу. От своей точки зрения никто не должен отказываться - она будет наЧАЛом на пути к истине.

Многобожие и Единобожие - две противоположные и противоречащие друг другу точки зрения. Если овладеть бинарным мышлением и видеть все точки зрения с их достоинствами и недостатками одновременно, то можно стать ближе к истине.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

из понятия единого целого, пусть даже за целое взято всё мироздание, не следует, что это единое целое именно "единый Бог" - "единого Бога" сюда можно лишь прилепить - уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием...


Сергей Биомоз, с Вами можно было бы порассуждать о том, откуда всё может браться и что может являться фундаментальным и великим принципом мироздания, но дело в том, что это не у меня мания преследования, а просто, я так вижу, Вы, изначально в этом обсуждении встав на позицию единобожия, в нейтральном и не предвзятом поиске Истины не готовы признать любой результат в этом поиске, в том числе и признать отсутствие "единого Бога"... я же, как уже говорил, в своём поиске Истины сначала тоже стоял на позиции единобожия, но разобравшись понял, что "единого Бога" просто нет и что это просто обман предлагаемый одними человеками другим... то есть, для меня близки обе эти позиции, и я в принципе, в любой момент своего поиска готов принять любую из них, если она окажется Истинной... но, по факту, единобожная идея является крайне неубедительной, и не только из Ваших уст... то есть, в принципе, прежде чем говорить о совместном поиске Истины, нужно встать на одну "стартовую позицию", но, судя по всему, это маловероятно в нашем случае... надеюсь, Вы меня поймёте, и поймёте не превратно...

Единая стартовая позиция? Браво. В точку. Хорошо обнуляем мировоззрение. Первый шаг - поиск.

Поиск чего? Истины или чего-то другого?

Искать ложь лишено всякого смысла. Зачем искать то, чего нет.

Значит ищем Истину. Она существует, значит ее можно найти.

Истин множество или Она одна?

Если истин множество, то это разделяет нас на самом старте. Каждый находит что-то свое и никак не соединяет свое с другим. А если у одной истины и у другой есть общее, значит есть истина более объемлющая Общая.

Единственно логично искать Одну Истину, все другое лишено всякого смысла.

Если Истина Одна, тогда кто или что является ее носителем?

Никакой информации не существует без носителя.

Что бы мы ни узнавали, на каждый ответ будет возникать десять новых вопросов. Путь познания бесконечен, но ведь логика не объемлет бесконечность. У логики есть предел. Тут мы начинаем догадываться о том, что за пределами логики. Интуиция - способ познания Истины на уровне ощущений.

В бесконечном мире возможна всякая возможность, тем более самая наивысшая возможность - возможность обладать Истиной. Поэтому всякое отрицание недоказуемо, а всякое доказательство неполно. Мы можем просто верить в лучшее для себя.

Бессмыслицы не существует, так как она лишена всякого смысла. Но то, что наполнено смыслом существует, так как следует к наивысшему Общему смыслу.

Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?

[foton]

Сообщение от Скат

А если так:Может но не хочет?

если так, то кто такому Богу будет поклоняться добровольно, если все знают, что в Мироздании заложена такая возможность, что можно творить Богов? я думаю Бог на такое не пойдёт потому, что если так, то получается, что у этого Бога уровень нравственности ниже человеческого... да и уровень мышления тоже - потому, что проще творить живых существ, которые в процессе своего развития станут Богами, а во время этого процесса управлять ими получая от них желаемое, чем стать для собственного народа инквизицией насильственно скрывающей правду... равно как и проще создать их получая желаемое от самого процесса творения, и сразу вывести процесс их развития в режим самоуправления, если Ему от них ничего не надо... ну и т.д., подумать можно на эту тему - в любом случае простор для постижения правды открыт... то есть, получается, если мы говорим "может, но не хочет" - значит мы низводим Бога ниже своего уровня... но, это ведь не соответствует действительности, я так полагаю...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Я утверждаю что Единый Бог существует, на этом основании я никого ни в чём не обвиняю. Что же я должен доказывать?

вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому, если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?

хотя бы то, что на основании своего мнения о существовании "единого Бога", некоторые товарищи создают инквизиции, политические партии, скупают землю под свою недвижимость, не облагаются налогами и торгуют алкоголем и табаком, проповедуют налево и направо как кому жить, настаивая на этом даже если это мало кому нравится, ну и т.д. и т.д и т.д., всего за раз не перечислить...

поэтому я и разделяю тех, кто в своём поиске искренне поверил в единобожную идею, и тех, кто целенаправленно и активно навязывает эту единобожную ложь...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому,если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...

Называется этот приём: перекладыванием с больной головы на здоровую,что и следовало ожидать, но вы искажаете смысл моих слов, уточняю:

вы утверждаете что, Единого Бога не существует, на основе этого предположения(не доказанного предположения) вы обвиняете людей(меня в том числе) во лжи. Обвинять ваше право, но без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Без доказательств ваши слова(а именно: обвинения) не стоят ни чего.
Я говорю только о словах обвинения, и только эти слова требую доказать.

Вы в праве потребовать того же и от меня.

Я не требую у вас доказательств существования множества Богов, я требую у вас доказательств ваших обвинений.

Вы же в ответ предлагаете мне доказать мою же невиновность. Но доказывать невиновность можно только тогда, когда доказана виновность, а вы не понятно почему упорно этого делать не хотите.

А ведь это абсурд: требовать от человека доказательство невиновности раньше доказательств вины.

Итак: foton, предоставьте доказательства ваших обвинений или откажитесь от них.

[ПОГОЖ]

Если речь идет о доказательствах вины христианского монотеизма крестоносцев, то вся история его деятельности свидетельствует об этой вине. Вина в массовом физическом истреблении и духовном порабощении людей в пространстве на нашей планете вообще и и на земле России в частности, во времени - с момента превращения настоящего иудея Савла в наЧАЛьника христианского монотеизма крестоносцев вплоть до настоящего времени.

Любой индивид в России, назвав себя христианином, нацепив на себя распятие Христа и внедряя христианский монотеизм крестоносцев в сознание других людей, принимает на себя причастие в этой вине.

У иудеев, христиан и мусульман один бог. В этом их единобожие или истинный монотеизм. Задача и путь истинных христиан - превращение всех израильтян в христиан. Задача истинных мусульман - поправлять сбившихся с прямого пути христиан на истинный путь.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...я требую...

Нанотехник, выводу о Вашей лжи предшествует обоснование в контексте заданной темы - если Ваше публичное утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование - ответьте на обоснование и не устраиваёте здесь судебную свору - за этим Вам сюда: "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм, а я с Вами собачиться не собираюсь... разоблачено обоснование в контексте обсуждение - нет обоснованного вывода - что непонятного-то? говорите ПО ТЕМЕ и всё у Вас получится!