% кредит

[Zyuk]

С мая в платежных квитанциях ЖКХ появится новая строка: комиссионный
сбор. Сколько банки будут брать за свои услуги - окончательно не
определено. Например, Сбербанк предполагает ввести комиссию 3
процента - если оплата идет через операциониста, и 1 процент - через
терминалы.

ГУ ИС ведет переговоры с рядом банков, чтобы они снизили процент за
перечисление коммунальных платежей, а то и вовсе отказались от него -
тогда будет больше клиентов и соответственно вырастет денежный
оборот. Банкам - выгода.

rg.ru 18 марта 2010



НОВОСТИ

[assistant]

факты не соответствуют действительности

В таких случаях говорят: "на самом деле всё не так, как в действительности". Пытающийся обмануть, будет обманут. Наведите сначала порядок в своих собственных понятиях, а уж затем давайте советы другим (если вас об этом попросят).

Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, даже если кто-то этого не понимает, или же утверждает обратное.

Объяснять что-либо человеку, который не различает правду и ложь, добро и зло, безполезно.

Тот же, кто имеет различение, сможет понять:
Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства. Ростовщик и его должник вступают в преступный сговор, цель которого извлечение выгоды из специально созданного дефицита денег. Причём в этой сделке ростовщик всегда оказывается в выигрыше, а его должник может "выиграть" в меру своей пронырливости. Но в результате этого заговора честные хозяйственные отношения будут разрушаться, в силу чего, в частности, и происходит безудержный рост цен.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от assistant

В таких случаях говорят: "на самом деле всё не так, как в действительности". Пытающийся обмануть, будет обманут. Наведите сначала порядок в своих собственных понятиях, а уж затем давайте советы другим (если вас об этом попросят).

я вам показал что такое неправда и что такое ложь, а у вас кроме личных характеристик другого человека ничего больше нет.

Любые расчёты в долларах - финансовое мошенничество, даже если кто-то этого не понимает, или же утверждает обратное.

я так понимаю что фраза на этом заканчивается и доказательств никаких представлено не будет. я уважаю ваше мнение, но такой позиции придерживаются лишь единицы.

Объяснять что-либо человеку, который не различает правду и ложь, добро и зло, безполезно.

я вам повторяю, вы только даете оценки, никаких аргументов.слабо

Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства.

странно, опыт показывает свовсем другое - США, Европа, Китай и др. развивающие страны. Проценты там есть и народное хозяйство только развивается. Нестыковочка

Ростовщик и его должник вступают в преступный сговор, цель которого извлечение выгоды из специально созданного дефицита денег.

любой здравомыслящий человек скажет что это полный бред. Я прихожу брать кредит под % для покупки шубы для любимой жены. По вашему, я уже преступник, вступаю в сговор с кредитором и цель у меня создание дефицита денег. Простите, я думаю что вы не отдаете себе отчета в том что пишите. Кстати кредитование не создает дефицит денег, а увелитчивает денежное обращение что наоборот способствует развитию экономических отношений.

Причём в этой сделке ростовщик всегда оказывается в выигрыше, а его должник может "выиграть" в меру своей пронырливости.

без коментариев.

Но в результате этого заговора честные хозяйственные отношения будут разрушаться, в силу чего, в частности, и происходит безудержный рост цен.

--- снова заговор. Хорошо что не массонский. Для вас видать честные отношения давать деньги просто так, бесплатно. Вот как будет у вас опыт накопления 50 тыс долл и дачи этой суммы в долг без процентов на пару лет - вот тогда нам расскажите про безпроцентное кредитование.

[ereal]

Сообщение от assistant

Ростовщичество - преступная практика, ведущая к разрушению народного хозяйства.

Дополню assistant.
И это уже доказано математически сотню раз. Новичкам лучше пойти поучиться, чем тратить время на трепотню.
PS: В капиталистической системе кто-то НЕПРЕМЕННО окажется за чертой бедности (банкроты) или завалит свой бизнес из-за отсутствия спроса (банкрот - это нулевая платёжеспособность), а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

[ПавелА]

С Иванко спорить бесполезно, он рассуждает на уровне чела купившего телевизор в кредит, а тут надо шире смотреть.
Пока не изучит экономический блок КОБ не поймет ничего.
Я на два раза изучил экономич блок и во второй раз понимание некоторых вещей расширялось.

Пример простой: колхозник имеет рентабельность 3-6 %, торговая продуктовая сеть 25-30 % кому проще рассчитаться с кредитом в 15 % колхознику просто не реально.
При том что основные средства в сельхоз производстве за 1 страду теряют 8-10 процентов своего ресурса(так как средний срок службы того же комбайна 10-15 лет), сколько процентов ресурса теряет здание магазина за год(в среднем проектируемые пром здания расчитаны на 30-50 лет).
А если учесть сколько ссудного процента заложено в той же колбасе, колхозник платит кредит (закладывает в себестоимость продукции обслуживание кредита), переработчик то же обслуживание закладывает, транспортая компания которая везет колбасу до магазина, оптовая база, магазин. И так во всех отраслях. Имея все это в виду становиться понятным:

1. Что ты идя в магазин за продуктами не желая того но рассчитываешся за чужие кредиты.
2. На что настроена экономика имеющая базовую ставку по кредиту на уровне 8-9 %.

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПавелА

С Иванко спорить бесполезно, он рассуждает на уровне чела купившего телевизор в кредит, а тут надо шире смотреть.

пардон, мы говорим об кредитовании под процент в любом случае. потребительское кредитование одно из самых популярных и составляет сотни миллиардов рублей в год. вопрос как вы относитесь к выдаче кредита под покупку бытовой техники. считаете ли это ростовщичеством? только приводить случае о том что люди идут в магазины и вынуждены прямо таки влезать в долги чтобы купить себе плазменный телевизор не нужно.

Пример простой: колхозник имеет рентабельность 3-6 %, торговая продуктовая сеть 25-30 % кому проще рассчитаться с кредитом в 15 % колхознику просто не реально.

пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу. Более того, если колхозник и пьяный - то за него подумает и банкир который просто ему такой кредит не выдаст. Берут кредит когда выгодно, и не берут когда невыгодно. По моему здесь все просто. Вы видите что я ничего не придумываю а говорю реальные вещи из жизни.

А если учесть сколько ссудного процента заложено в той же колбасе, колхозник платит кредит (закладывает в себестоимость продукции обслуживание кредита),

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

1. Что ты идя в магазин за продуктами не желая того но рассчитываешся за чужие кредиты.

---уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.

[ПавелА]

Пардон, покажите мне хоть одно колхозника который зная что у него рентабельность 3-6% идет и берет кредит под 15% годовых. В России понятно, дороги и дураки проблема, но не до такой степени. В данном случае крестьянин если он в здравом уме а не после синьки лучше будет получать свои 3-6% прибыли чем по итогам года останется в долгу.

Вот они и не берут, вот поэтому хозяйства только и хиреют, а купить они не могут, потому как в стоимость нужной им продукции промышленности, ссудный процент уже заложен, и за ним угнаться никто не в силах.

я много читал про это. никто не привел конкретного разреза себестоимости продукта с учетом процентов, одни голословные цифры от 30 до 70%. Откуда они взялись - неясно. Будьте добры. приведите экономические расчеты на реальном примере. уверен всем будет весьма интересно.

Уважаемый, если вы настолько верите статистике и математике, почему бы вам не заняться изискательскими работать и не доказать нам обратного, того что ВП врет и не все так страшно как они рассказывают, возможно вам и получится уличить ВП во лжи, НО! Даже Геращенко не смог ничего вразумительного возразить Петрову во время дебатов 2003 г. Почитайте: полюбопытствуйте http://old.kpe.ru/rating/media/debate-2003/

---уважаемый, ну что вы говорите. я покупаю колбасу, обувь и я смотрю на цену, приемлема или нет, качественный товар или нет. Мне неважно какова себестоимость колбасы и сколько в ней процент ЗП, материальных, управленческих расходов, аренды, тела кредита и процентов. Потребителю важна конечная стоимость. Не так ли? Или вы покупая колбасу начинаете напрягать мозг и считать сколько процентов в ней заложено? Повторюсь, проценты в товаре составляют одну из САМЫХ малых составляющих в себестоимости. 70% ЗП, 20 все остальное и максимум 10 кредит и проценты. Уточните у любого бизнесмена.

А 10% в кг колбасы это так мало? то что вы покупая колбасу 30 рублей отдаете ни за что, нормально? Если так, тогда вам проще жить, при входе магазин повесте себе на грудь табличку "Переплачиваю за все 10%" А когда подходите к колбасному отделу говорите продавцу: Намотайте на этот батон колбаски грамм 100-150 бумаги. ОТкуда такая цифра 10% а моежет не 10 а 5 или три, докажите математически.

[инженер]

Сообщение от ereal

Дополню assistant.
И это уже доказано математически сотню раз. Новичкам лучше пойти поучиться, чем тратить время на трепотню.
PS: В капиталистической системе кто-то НЕПРЕМЕННО окажется за чертой бедности (банкроты) или завалит свой бизнес из-за отсутствия спроса (банкрот - это нулевая платёжеспособность), а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

В самом общем и условном виде эти три способа извлечения «богатства из ничего» внутри мировой финансовой олигархии (очень сложно переплетенного финансового интернационала) в XIX - ХХ веке были распределены следующим образом: На ссудный процент делала ставку банковская группа Рокфеллеров. На обменный курс - банковская группа Ротшильдов. А на «гудвилл» - банковская группа Ватикана, долгое время запрещавшая и ссудный процент и спекуляции на обменном курсе любых трех учетных единиц стоимостей (золото - серебро - медь; или, например: английский фунт - японская иена - американский доллар).Ссудная денежная накачка, как реального сектора экономики, так и новой экономики виртуальных информационных продуктов оторвалась от натуральных стоимостей земных богатств. К 2008 году в обеспечение долларовой эмиссии инвестиционные банки группы Рокфеллеров стали использовать даже такие гипотетические вещи, как запасы «Гелия-3» на Луне. Ссудная экономика индустриализма себя исчерпала.вариант группы Ротшильдов с управляемым обрушением бумажно-электронного доллара как учетной единицы мировой торговли и переоценкой стоимостей хозяйства в новые учетные единицы, привязанные к золоту, принимается к исполнению. При этом после переоценки активов, дальнейшим направлением прорыва в постиндустриальный мир назначена мировая технологическая революция (нано-био-инфо-когнито конвергенция).Группа Ротшильдов находится в положении наступающего. Они держат курс на внезапный государственный дефолт США по доллару, обнуление учетных записей как виртуальных богатств, так и долгов, и переоценку стоимостей в унциях золота. Именно группа Ротшильдов выступает в США как «корпорация Zero» (обнуления), перекупает активы и готовится запустить дефолт не позднее осени 2010 года.Китай, с помощью группы Ротшильдов (авторы G-2) стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 + 600 тонн; в 2008 + 700 тонн, по плану 2010 г. + 1300 тонн (тогда как весь золотой запас РФ, да и тот в залоге, - всего около 400 тонн) и к моменту переоценки Ротшильдами долларовых активов в привязанные к весу золота новые учетные единицы, готовится стать основным получателем выгоды от краха бумажного доллара. Уже в 2012 году «черного дракона» КНР намеревается обойти США по совокупной мощи экономики,

[assistant]

Не привязываясь к личным характеристикам других.

В основном большинстве нынешние люди получают деньги в результате выполнения своих трудовых обязанностей в рамках трудовых контрактов, и в меньшей степени в результате экономического предпринимательства (организации собственного, как правило мелкого, бизнеса).

Понятно, что человек, попавший в такую сильную зависимость от женщины, что готов отдать ей (заметьте, бесплатно) роскошную шубу, причём, не имея на это достаточного количества денег, не может не получить вполне определённой личностной характеристики. Между тем, такие люди (в терминах КОБ зомби-биороботы) до сих пор не перевелись.

Итак, такой человек хочет получить то, на что у него нет никаких прав. Приманка, на которую он ловится, выглядит следующим образом: "получаешь деньги сейчас, расплачиваешься потом". Само собой разумеется, расплачиваешься деньгами плюс (ростовщический) процент, так сказать за услугу.

Теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Иванко]

[quote=assistant;117285] теперь задайте этому человеку (себе) вопрос: "Почему банкир требует процентов не в виде труда, а деньгами?"

не понял, в каком смысле в виде труда? вместо денег банкиру вскопать картошку на огороде или выкосить траву на газоне? Выдача кредита - это услуга за которую нужно платить - понятно что деньгами, большую часть которых, уважаемый, он отдаст вкладчикам в виде платы за пользование их денег. А деньги это и есть выражение моего труда. Вы же ЗП получаете на работе за что? Правильно, за свой труд.

Кстати, что вы привязались к банкиру. Сдача "лишней" квартиры например в Москве это практически = выдаче кредита и получени процентов. Имея квартиру мы получаем доход в виде платы за сдачу квартиры. То есть капитал, представленный в виде недвижимости, сдается во временное пользование заемщику ( пользователю) за определенную плату. Например, квартира стоит 100 тыс долл. сдается за 800 долл. Таким образом, капитал из 100 тыс дает процентных доход в сумме 800 долл за мес * на 12 мес = 9600 долл в год = 9.6% годовых.

Вопрос - это ростовщики? Нет, это рантье, но смысл один и тот же - получение дохода с продуктивного капитала. Как относится КОБ к рантье? Тоже ростовщики?

Еслия продам эту квартиру и положу деньги в банк под 9.6% будет ли это считаться одним и тем же? ПО сути да - получение дохода от размещения капитала. Есть ли тут что-то предрассудительное? Нет. Пока капитал имеем спрос - почему он этот спрос не должен удовлетворять?

Приманка, на которую он ловится, выглядит следующим образом: "получаешь деньги сейчас, расплачиваешься потом". Само собой разумеется, расплачиваешься деньгами

так сказать за услугу.

простите, вы выступаете чтобы вам деньги давали бесплатно? То есть вы взяли скажем мой труд за 5 лет в виде 50 тыс долл - мои сбережения - ими попользовались - раскрутились, запустили свое дело, а мне ничего с этого? Вверх аморальности, по - моему.

Я заметил такую логику: у вас 2 акцента..типа должник и так отдает деньги которые взял да еще и проценты платит! Типа то что должник отдает долг это уже достижение, а тут еще и платить нужно за то что брал деньги!

Я считаю что плата за деньги должна быть, единственный момент - она должны быть приемлема для бизнеса. Бесплатного ничего нет, денег - тем более.

Невозврат кредита страхует страхования компания на случай чего. Это цивилизованный мир. Прогорело дело? Извини, тебя за уши в бизнес никто не тянул, лучше нужно было думать и управлять.

[Алексей 2008]

У банкира деньги - рабочий инструмент. Но почему он берёт свой процент с выднного кредита? С точки зрения развития экономики гораздо выгоднее плучать %, вкладываясь в строительство жилья и получая % с продажной (рыночной) стоимости жилья или сдачи его в аренду, а не драть три шкуры с заемщиков. Стратегически это выгоднее всем, и банку, и заемщику, и государству. Но банки не делают ни малейших попыток развивать промышленное инвестирование и переходя в откровенное ростовщичество, которое, в свою очередь, уничтожает и внешние заимствования (какой иностранный инвестор приведет свой капитал в Россию, если внутренние потенциальные инвесторы не вкладываются в перспективные инвестиционные программы?), и интерес частных лиц и компаний к инвестированию.

[KDV]

Сообщение от ereal

... а потом охают и ахают что у них перепроизводство - а это у людей денег нет купить необходимые товары, банк съел своими процентами, и этот факт все видят, чё тут спорить...

Не забываем, что капиталистическая идеология определяет понятия "перепроизводство" и "дефицит" принимая за точку отсчета платежеспособный спрос, а не демографически обусловленные потребности человека.

Отсюда и получаются казусы вроде "в мировой экономике глубокое перепроизводство, а страны третьего мира голодают". Поэтому не в количестве денег дело(товаров больше чем денег? => снизил цены, и наступил баланс), а в точке отсчета.

[DronTr]

Труд должен оплачиваться. Пусть оплачивается труд "банка" по выдаче кредита, введению счёта и т.п. Но сумма должна зависить от труда, а не от суммы кредита. И банки редко дают деньги которые у них есть. Обычно это чужие или вновь созданные.

[almaz4x32]

% кредита ещё выполняет роль регулятора прав на кредит (право потребления). Если он будет очень низкий будет наплыв желающих взять кредит. Как с этим быть? Выдать кредит всем? Не захлебнётся ли экономика от такого количества денег, даже ещё не заработанных? Если не захлебнётся, то общество "перемолотит" очень много ресурсов.
И кто же всё-таки будет компенсировать невозвраты?

[xor]

у кого-то пластинку заело