Экономика – это наука?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Нет, из ничего деньги делает только Центральный Банк государства (доллары, соответственно, ФРС).
...................................................................... .............................
Ведь что такое кредит? Это даже не деньги, это просто циферки на счёте.

Сейчас говорят о двух основных видах кредитов "потребительском" и "производственном". На самом деле есть только один вид кредитования - "потребительский".

Любой производитель, прежде чем начнет производство, "потребляет" предметы и орудия для своего труда. Кредитование - это оплата предметов потребления при недостатке собственных средств у производителя. После реализации продуктов труда возмещаются кредитные средства, а доход остается в собственности производителя.

В некоторых случаях, например, при необходимости обеспечения занятости или необходимости в увеличении производства каких-либо продуктов, кредитование ведётся с "минусом". Т.е. производитель берет 100 денежных единиц, а возвращает, допустим - 90. Кредитование с "плюсом" необходимо только в случае перепроизводства каких-либо товаров, во всех остальных случаях кредитование с "плюсом" - это паразитическое ростовщичество.

Всё, выше сказаное - это НОРМА отечественного научного ХОЗЯЙСТВА и бред - только с точки зрения ростовщической ЭКОНОМИКИ.
Вы можете проверить - КОМУ и ЧТО нравиться и сделать вывод о внутреннем нравственном состоянии субъекта проверки.

[Иванко]

Кредитование с "плюсом" необходимо только в случае перепроизводства каких-либо товаров, во всех остальных случаях кредитование с "плюсом" - это паразитическое ростовщичество.

простите, на полке магазина лежит 7 пакетов молока от разных производителей - это перепроизводство или нет? почему восьмому производителю нужно давать кредит под процент? с какой стати? у вас же получится что первые кто пришел на рынок скажем 7 -10 контор те в малине, а кто решится прити после них то им давай кредит с процентами. Рынок сам чувствует и предприниматель сам знает где рынок насыщен а где нет. поэтому брать кредит под производство трусов коих продают на рынке уже 30 фирм, не будет большой риск.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Иванко

простите, на полке магазина лежит 7 пакетов молока от разных производителей - это перепроизводство или нет? почему восьмому производителю нужно давать кредит под процент? с какой стати? у вас же получится что первые кто пришел на рынок скажем 7 -10 контор те в малине, а кто решится прити после них то им давай кредит с процентами. Рынок сам чувствует и предприниматель сам знает где рынок насыщен а где нет. поэтому брать кредит под производство трусов коих продают на рынке уже 30 фирм, не будет большой риск.

Прежде, чем возражать, разберитесь с понятием - "перепроизводство". В ближайшие времена это нам не угрожает, а следовательно не актуально для спора в настоящее время. Тем более, речь шла о "продукте", а не о конкретном восьмом производителе. Если нам когда-либо будет угрожать перепроизводство молока, то для всех производителей этого продукта, как способ регуляции, изменяется условие кредитования. Сейчас актуально для нас по многим видам деятельности и производству многих продуктов кредитование с "минусом", но это похоже вас не волнует.

Каким местом "рынок сам чувствует" и откуда у предпринимателя появляется знание "где рынок насыщен, а где нет"? Маркетинговые исследования и постоянный мониторинг рынка - это отдельный вид деятельности, который занимает много времени. Любому отдельному предпринимателю и предприятию нужно иметь средства производства, постоянный сбыт своих продуктов и получать доход, а не экономический бред, типа "рынок сам чувствует".

[Иванко]

[quote]

Сообщение от ПОГОЖ

Прежде, чем возражать, разберитесь с понятием - "перепроизводство". В ближайшие времена это нам не угрожает, а следовательно не актуально для спора в настоящее время. Тем более, речь шла о "продукте", а не о конкретном восьмом производителе.

речь шла о кредитовании производителя (в ситуации перепроизводства) и убежден что вы понимаете что кредитуют не продукт, а производителя, выпускающий продукт, поэтому мой пример верный как таковой.

Каким местом "рынок сам чувствует" и откуда у предпринимателя появляется знание "где рынок насыщен, а где нет"? Маркетинговые исследования и постоянный мониторинг рынка - это отдельный вид деятельности, который занимает много времени. Любому отдельному предпринимателю и предприятию нужно иметь средства производства, постоянный сбыт своих продуктов и получать доход, а не экономический бред, типа "рынок сам чувствует".

а кто спорит? но прежде чем заняться бизнесом предприниматель мониторит вероятный уровень спроса на свою потенциальную продукци, услугу. а понятие "рынок чувствует" понимается только так, что бизнес и капитал идет туда где есть прибыль (от спроса) и бежит где этой прибыли нет.

Экономика - наука, но наполовину математика - наполовину психология

[Verr]

Если нам когда-либо будет угрожать перепроизводство молока, то для всех производителей этого продукта, как способ регуляции, изменяется условие кредитования.

Кем изменяется? Чиновником за откат? Нафиг такое регулирование...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Кем изменяется? Чиновником за откат? Нафиг такое регулирование...

Например, компьютерной программой мониторига рынка! Бесплатно! Нафиг такое сообщение, которое уводит в сторону от сути обсуждения ДЕНЕГ. Прочли бы предыдущие сообщения и не задавали лишних вопросов.

Раз это так, то и необходимо обращаться с деньгами, как с информацией, с помощью современной электроники и вычислительной техники, и в современных условиях можно из обезличенных денег сделать именные, личные деньги. Т.е. на деньгах будет написано - чьи это деньги, от кого получены и кому уплачены. Тогда такие деньги невозможно будет украсть. Такими деньгами никто не возьмёт взятку. Киллер, наркоторговец, вымогатель, шантажист, террорист именные деньги не возьмут за свои преступления. Сделать это всё равно, что добровольно, без принуждения сознаться в преступлении и поставить свою подпись под приговором.

[Verr]

Бесплатно! Нафиг такое сообщение, которое уводит в сторону от сути обсуждения ДЕНЕГ

Офтоп действительно нафиг, но не высказаться не мог.
До тех пор, пока законы экономики не будут открыты как законы Ньютона - любое стороннее регулирование будет во вред. А когда будут - в нём просто не будет необходимости.

Т.е. на деньгах будет написано - чьи это деньги, от кого получены и кому уплачены

И какой длины лог держать? И если я с товарищем миллиард раз суммой обменяюсь - не затрётся?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Офтоп действительно нафиг, но не высказаться не мог.
До тех пор, пока законы экономики не будут открыты как законы Ньютона - любое стороннее регулирование будет во вред. А когда будут - в нём просто не будет необходимости.
И какой длины лог держать? И если я с товарищем миллиард раз суммой обменяюсь - не затрётся?

Регуляция в моем понимание - это исправление и относится к обратной связи, которая присутствует в любой системе. В регуляции заинтересованы, прежде всего, не сторонние лица, например, чиновники, а сами производители. Никто не заинтересован тратить время, силы и средства на продукты, у которых нет потребителя.
Системные знаконы уже давно открыты в синергетике, кибернетике и общей теории систем. Если они не используются в социуме, экономики и политике, то это означает только то, что одним это не нужно, а другим не понятно.

Длина лога - это чисто бухгалтерская проблема: актив, пассив и баланс. Любая система, в том числе компьютерная, нуждается в содержании. Если вы с товарищем миллиард раз обменяетесь суммой, например, 100 денежных единиц, при отчислении 0,01% на содержание системы, то от суммы мало, что останется. Сколько? - это к математикам!