зарплаты в России

[assistant]

Я представляю проблему не в том, что в РФ низкие зарплаты, а в том, что продукты народного хозяйства распределяются не по справедливости. При существующей системе распределения денежных доходов повышение дохода на 1 рубль в самых малообеспеченных слоях населения АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к увеличению дохода на 13 рублей у самых обеспеченных. Таким образом, удвоение ВВП приводит к тому, что в денежном выражении самые бедные станут на 7% богаче, а самые богатые на 93%, то есть это удвоение практически полностью будет присваиваться самыми обеспеченными.

О производительности труда. Человек так устроен, что он делает то, за что получает вознаграждение. Если труженик еле-еле сводит концы с концами, а перекладывающий бумажки имитатор деятельности живёт в своё удовольствие, то всё меньше людей будут трудиться, а всё больше людей станут имитировать деятельность.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Verr]

Я представляю проблему не в том, что в РФ низкие зарплаты, а в том, что продукты народного хозяйства распределяются не по справедливости.

А что есть "справедливость"? Если за работу платят столько, сколько работник запрашивает - это справедливо? Даже если он запрашивает меньше, чем мог бы - исключительно потому, что ему лень инициативу проявить?

При существующей системе распределения денежных доходов повышение дохода на 1 рубль в самых малообеспеченных слоях населения АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к увеличению дохода на 13 рублей у самых обеспеченных.

А почему бы этим низкооплачиваемым не перейти на высокооплачиваемую работу?
Не могут? Почему? Вот тут и суть проблемы - почему не могут. А не в неправильном распределении.

[Serjone]

Вот тут и суть проблемы - почему не могут.

Ответ прост - НЕ ХО ТяТ.
Многих устраивает текущее положение вещей, они не стремятся к чему-то большему, боятся изменений.
Как говорится: не хотите - как хотите.
Способов достижения целей вокруг полно, сайтов по самосовершенствованию еще больше. Постоянно (особенно в больших городах) проводятся тренинги по общению, по руководству, по решению проблем. Кто хочет, тот найдёт. Остальным всегда пожалуйста ныть на форуме о низкой зарплате, о плохом правительстве, о зажравшихся буржуях и еще о всём, что кому нравится.

[Verr]

Именно что - не хотят.
А под лежачий камень вода не течёт (сколько тысяч лет назад это было сказано?)

[arhar]

Сообщение от Verr

Именно что - не хотят.
А под лежачий камень вода не течёт (сколько тысяч лет назад это было сказано?)

вы в шкуре рабочего бывали, сударь?
ваши расуждения явно попахивают какойто буржуазной плесенью...
кто у нас даёт рабочему нормально зарабатывать, господа капиталисты?ХА ХА ХА!
ПОПРОБУЙТЕ КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ ПОДОЙТИ К ДИРЕКТОРУ И ПОПРОСИТЬ ПОВЫШЕНИЯ, ЗНАЕТЕ ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ...
Я ДУМАЮ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
ТОЛЬКО ПРИ ПОЛНОМ ПОНИМАНИИ ПРОЛЕТПРИАТОМ, ВСЕМ РАБОЧИМ ЛЮДОМ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ-ВОЗМОЖЕН ПЕРЕХОД НА БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВУЮ КОНЦЕПЦИЮ И НЕ ПРОСТО ПРИ ОСОЗНАНИИИ ИНТЕРЕСОВ, НО И СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ БОРЬБЕ!
Классовая борьба снова становиться актуальной, а многие провокаторы, грузят людей про всякие курсы самосовершенствования и прочую муру!

[Verr]

кто у нас даёт рабочему нормально зарабатывать, господа капиталисты?

Разумеется, никто не даст. Он сам взять это должен, в том-то и суть.
Всего лишь протянуть руку и взять - проявить инициативу т.е. А не ждать, пока дядя в рот положит. Дядя умный, если и положит, то в свой рот, а в чужой - не больше, чем чтобы с голоду не сдох...

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Verr

Разумеется, никто не даст. Он сам взять это должен, в том-то и суть.

А Вы не боитесь, что возьмет? Ну как в 17-м взял... По другому- то никто не даст. Это-ж рынок.

[mahina]

Сообщение от Serjone

Ответ прост - НЕ ХО ТяТ.
Многих устраивает текущее положение вещей, они не стремятся к чему-то большему, боятся изменений.
Как говорится: не хотите - как хотите.

нет дед мороз ответ не верный. хотят все, но им не дают возможности.
ибо раб должен работать, а пастух их пасти.

[Nikita K.]

Сообщение от Serjone

Ответ прост - НЕ ХО ТяТ.
Многих устраивает текущее положение вещей, они не стремятся к чему-то большему, боятся изменений.
Как говорится: не хотите - как хотите.
Способов достижения целей вокруг полно, сайтов по самосовершенствованию еще больше. Постоянно (особенно в больших городах) проводятся тренинги по общению, по руководству, по решению проблем. Кто хочет, тот найдёт. Остальным всегда пожалуйста ныть на форуме о низкой зарплате, о плохом правительстве, о зажравшихся буржуях и еще о всём, что кому нравится.

Хм...А если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора в общем все те от кого зависит наша жизнь(которым платят по 5-8 т\р) станут юристами или экономистами которые зарабывают в разы больше,если они ЗА ХО ТЯТ как вы говорите, это будет лучше ???
Просто надо сделать труд этих работников престижным и высокооплачиваемым.Когда у кого-нибудь прорвет трубу или заметет двор снегом и некого будет вызвать что-бы помочь тогда поймете...

[Graph]

Сообщение от Nikita K.

если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора ...(которым платят по 5-8 т\р) станут юристами или экономистами которые зарабывают в разы больше,если они ЗА ХО ТЯТ как вы говорите, это будет лучше ???

Да, дело не в профессии. А в отношениях нанимателей и наймита.
Но каждый родившийся человек обязан быть обеспечен безсрочно и безусловно демографически обусловленным минимумом, чтобы существовать. Это его право от Бога. Остальной заработок он может получить, если его труд будет востребован на рынке. Так исключаются все жестокие перегибы текущего рабовладения, а система станет нерабовладельческой.
Надо придумать автоматическую технологию (техногенную или финансовую - это неважно, ведь важен результат) сделающую право человека на свободу реальностью, а не враньём. Люди согласятся, дураков или косящих под них будет меньшинство.

[Николай Пашун]

Сегодня в стационаре, в хирургическом отделении:
санитарочка (стаж более 20 лет) на руки - 3200руб.,
медсестра процедурная (стаж более 30 лет, высшая категория, едва успевает ставить капельницы больным людям, т.е., еще и ответственность) на руки - 4500руб., когда узнал, ходил день думал, два думал...
На следующий день сказал им, "вас в городе несколько тысяч, пишите: мэру, губернатору, министру, Президенту страны наконец". Пациэнты вас поддержут. Неприменно добьетесь своего!!
Но более всего поразили их ответы: "да ну, что мы можем, ничего не добьемся и т.д.?!
Как достучаться до сознания большинства? Вот в чем вопрос!

[Verr]

Сообщение от Nikita K

А если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора в общем все те от кого зависит наша жизнь(которым платят по 5-8 т\р) станут юристами или экономистами которые зарабывают в разы больше,если они ЗА ХО ТЯТ как вы говорите, это будет лучше ???

Сразу все не станут. А оставшимся придётся платить больше, чем юристам с экономистами - чтобы желания поменять профессию не было.

Сообщение от Graph

Но каждый родившийся человек обязан быть обеспечен безсрочно и безусловно демографически обусловленным минимумом, чтобы существовать. Это его право от Бога.

Раз право от Бога - то Богу его и обеспечивать
Что, кстати, он и сделал.
Ну а если этому "каждому родившемуся человеку" лень еду от тарелки до рта донести - то что с ним делать?

[Serjone]

Сообщение от mahina

нет дед мороз ответ не верный. хотят все, но им не дают возможности.

Я еще не встречал человека, у которого нет возможности развиваться. Желания нет, а возможности хоть отбавляй.
Я знаю как минимум 2х (ДВУХ!) инвалидов, один из которых передвигается только на каляске, другой вообще не имеет возможности самостоятельно передвигаться, тем не менее, они занимаются бизнесом и имеют неплохую прибавку к пенсии.
Что же мешает здоровому человеку с руками и ногами взяться за себя, поверить в свои силы, поставить цель и сделать первый шаг к ней? НиЧЕГО! Только страх, как у того попугая: "а вдруг получится!".

Сообщение от arhar

вы в шкуре рабочего бывали, сударь?

Бывали. Сами оплачивали себе обучение, жильё и еду, при этом работали за копейки и тем не менее не ныли о плохой жизни, а по возможности имели запасные пути. Я, будучи на работе умудрялся заниматься дополнительным заработком, который мне приносил вторую зарплату, не меньшшую основной.

Сообщение от arhar

кто у нас даёт рабочему нормально зарабатывать, господа капиталисты?

А кто подписывался под обязанностью давать рабочему нормально зарабатывать? Не хочешь нормально зарабатывать - иди мешки таскай за копейки.
Откуда у нас в стране столько гастробайтеров? Ремонтируют квартиры, торгуют на рынках, водят автобусы, и чего еще только не делают. Почему? Да потомучто у себя на родине они не востребованы и там за ту же самую работу они будут получать в десятки и сотни раз меньше. Так почему же они едут к нам?? Да потомучто У НАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ! Они не смотрят на всякие мелочи вроде возможных унижений, отсутствия образования, они просто берут и делают. Пусть придётся работать пять, десять лет, но в результате они становятся крупными предпринимателями, которые сами строят торговые центры и сдают их в аренду русским.
И кто-то после этого умудряется ныть на форуме о маленькой зарплате и отсутсвии возможностей... Кому нужна возможность, тот её получает.

Сообщение от arhar

ПОПРОБУЙТЕ КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ ПОДОЙТИ К ДИРЕКТОРУ И ПОПРОСИТЬ ПОВЫШЕНИЯ

Я подошел и попросил. Я догадывался какой ответ получу и получил его. Через две недели я там уже не работал. Еще четыре месяца я зарабатывал в два раза меньше, а тратить приходилось гораздо больше чем раньше, ибо переехал в больший город. А потом почти год моя зарплата была в три раза больше прежней. Её мне хватило чтобы расчитаться с долгами, и купить бизнес, за счет которого я и живу до сих пор.
А ведь я мог бы как и Вы побояться разговора с начальником и до сих пор работать на той работе от сезона к сезону.

Сообщение от arhar

Классовая борьба снова становиться актуальной, а многие провокаторы, грузят людей про всякие курсы самосовершенствования и прочую муру!

Простите пожалуйста. Если я вдруг увижу что кому-то нужен высокооплачиваемый работник, я обязательно Вас посоветую. Только оставьте, пожалуйста, данные о себе, за что зарплату вам начислять.

Сообщение от Nikita K.

А если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора в общем все те от кого зависит наша жизнь

Если бы да кабы да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород. (с) Народная поговорка.
Наверное бесполезно Вам рассказывать, что оказывается на уборке мусора, водопроводе, обучении и лечении можно делать хорошие деньги. Чем собственно и занимаются те, кто хочеть зарабатывать вместо ожидания волшебника в голубом вертолёте, или доброго начальника, который даст работу где можно ничего не делать и деньги получать.

[Shamrel]

Serjone, это здорово что вы нашли в себе силы подойти и попросить у директора, и мужественно принять результат. Меня смущает следующее: у вас семья есть? Вы же должны были осознавать, что весь риск за ваше решение ляжет и на их плечи? Просто могло так тупо получится, что вашим детям на "в два раза меньшую" зарплату и в новом городе, где тратить приходится больше чем прежде, просто нечего будет кушать? А жена через два месяца забрала бы детей и уехал бы к маме.
Нет, конечно, я утрирую. Конечно, все бывает по разному и надеяться нужно на лучшее. Но все нужно наделять мерой, как бы это банально не звучало.
В некоторой ситуации сидеть и ждать с моря погоды и уповать на правительство -- преступление, но все же, есть и объективные факторы останавливающие от "героических" решений. Всегда нужно учитывать всю совокупность вероятностно-предопределенных исходов, соизмерять эту совокупность с реальными своими возможностями, а также с ответственностью за принятое решение и последствия (ограничить вектор допустимых ошибок), и только после этого принимать решение.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Nikita K.

Хм...А если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора в общем все те от кого зависит наша жизнь(которым платят по 5-8 т\р) станут юристами или экономистами которые зарабывают в разы больше,если они ЗА ХО ТЯТ как вы говорите, это будет лучше ???
Просто надо сделать труд этих работников престижным и высокооплачиваемым.Когда у кого-нибудь прорвет трубу или заметет двор снегом и некого будет вызвать что-бы помочь тогда поймете...

Некоторым юристам в московском регионе платят по 5000 руб.
Знакомый препод недавно прикупил квартиру в Болгарии (пашет в 6 и более местах параллельно, взяток вроде не брал, пишет книги пачками занедорого, защитил без заносов 2 докторские своими мозгами, академик, проф.).
Приколы жизни...
Я когда-то работал преподом по 7 дней в неделю + вечерами. Заработать можно, если не ляжешь от напрягов.
Да, тяжело.
Платные курсы - реально работа. С вас спросят, а не вы со студентов. За каждый рубль. И знания практические потребуют или выгонят нафиг.

[assistant]

Сообщение от Verr

А что есть "справедливость"? Если за работу платят столько, сколько работник запрашивает - это справедливо? Даже если он запрашивает меньше, чем мог бы - исключительно потому, что ему лень инициативу проявить?
А почему бы этим низкооплачиваемым не перейти на высокооплачиваемую работу?
Не могут? Почему? Вот тут и суть проблемы - почему не могут. А не в неправильном распределении.

Если вы на самом деле хотите получить ответ, то по заявленной теме он будет таким:

Справедливость - это когда десятая часть самых обеспеченных людей получает доходы, не превышающие в пять раз доходы самых малообеспеченных, а доходы других частей общества равномерно распределены между этими группами.

Все остальные ваши вопросы - гнусная агитация гнилого индивидуализма. Это так, ибо вы (сознательно?) не делаете различий между высокооплачиваемыми работниками и самыми обеспеченными членами общества; между трудолюбивыми и инициативными. Вы предлагаете рабу рынок, на котором инициативный раб мог бы выбирать себе щедрого хозяина. КОБа предлагает отказаться от рабства. Поэтому понимание справедливости для вас недоступно.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Serjone]

Сообщение от assistant

КОБа предлагает отказаться от рабства.

Ну так отказываетесь. Кто Вам мешает?

[Станислав К.]

Удивительно как тема благополучия народа страны переросла в курсы по самосовершенствованию и наживе на окружающих ради личной выгоды. Господин Verr и иже с ним!.. Даже в экваториальной Африке, любой негр-невольник может до определенного уровня "подняться" над общей массой "коллег" в силу своей инициативы и/или талантов. Безусловно, каждый хочет жить лучше, но обсуждается КОЛЛЕКТИВНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ, а не личное. Подобное "руководство по эксплуатации" никоим образом не поднимет планку жизненного стандарта. Мир разнообразен, и не следует стрич всех под одну гребенку. Люди должны иметь право на достойный труд, со справедливым вознаграждением. Поесть, заплатить за квартиру и купить одежду работая на одной! работе. Увольте, но на 4 тысячи в месяц этого сделать никак нельзя. Само-собой разумеется, что далеко не все зависит от зарплаты, и что срочное повышение зарплат не повлечет за собой повышенную производительность, но низкие зарплаты в первую очередь способствуют деградации общества. Человека могут наилучшим образом воспитать, выростить и выучить, но попав в нынешний взрослый мир, он с первых дней на производстве четко усваивает что "на зарплату не прожить". А если человеку "посчастливилось" жить в нужде и зависти, то поднявшись он превращается в настоящую мразь, и буквально плюет на бывших сотоварищей в виду их несостоятельности и несоответсвия. Он же ведь добился всего саам! Своей кровью и потом, своими унижениями. И смысл всей последующей его жизни, это не упасть с этого шестка. Думаю "развитие" общества от такой "работы над собой" на лицо. Честно говоря я ожидал увидеть конструктивные объяснения происходящего от людей хорошо знакомых с КОБой (интересно, а есть ли такие вообще на форуме, кроме модеров?). Советы по благоустройству личной жизни могу выдавать штабелями и сам. Так что как говорил небезизвестный Шариков: "В очередь..."

[Verr]

Безусловно, каждый хочет жить лучше, но обсуждается КОЛЛЕКТИВНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ, а не личное.

Коллективное благополучие - это когда у каждого из коллектива есть личное. И никак иначе.

Поесть, заплатить за квартиру и купить одежду работая на одной! работе. Увольте, но на 4 тысячи в месяц этого сделать никак нельзя.

Можно (живут же!), но очень-очень хреново.
Но что делать, если человек реального продукта даже на эти 4 тыр произвести не в состоянии, и это де-факто - пособие по безработице?

[assistant]

Поговорим о вознаграждении за труд, и чем оно отличается от мотивации.
Что такое зарплата?
Кто-то хочет понимать её как средство, чтоб осуществлять свои жизненные задачи, чтоб удовлетворять свои потребности.
Кто-то хочет понимать её как способ признательности, уважения и восхищения со стороны других.
Кто-то хочет, чтоб она соответствовала тяжести его труда.
Кто-то хочет, чтоб она соответствовала полезности произведённого продукта.

Так что же это такое?
Чтоб решать жизненные задачи не требуется получать зарплату.
Чтоб получить признательность и уважение не обязательны деньги.
Чтоб надорвать здоровье достаточно очень малой платы.
Чтоб результат труда был полезен не обязательно назначать ему цену.

Зарплата - это не вознаграждение за труд, это его мотиватор. То есть феномен психики, побуждающий человека-зомби-раба-робота к действиям. Как и другие спонжвёды, мотиватор - иллюзия-обманка для болванов, вроде морковки на шесте перед мордой осла. Но в отличие от осла, болванам нужны "друзья" объясняющие им, что их зарплата всецело зависит от их инициативности (другой спонжвёд).
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[samobart]

В капитализьме рабочий получает ровно столько, за сколько он готов работать. Сами развалили страну из-за колбасы и джинсов, теперь жрите что дают.

[Verr]

Сообщение от assistant

Справедливость - это когда десятая часть самых обеспеченных людей получает доходы, не превышающие в пять раз доходы самых малообеспеченных, а доходы других частей общества равномерно распределены между этими группами.

Т.е. тунеядец, который нихрена не делает и не хочет делать - должен получать всего в пять раз меньше самого крутого специалиста-трудоголика?
А работу для собственной надобности тоже доходом считаем? Типа, пол дома подмёл - заплати налог?
ИМХО справедливая оплата - это когда пропорционально результату деятельности.

Все остальные ваши вопросы - гнусная агитация гнилого индивидуализма.

Ну не гнилой коллективизм же мне пропагандировать?

Вы предлагаете рабу рынок, на котором инициативный раб мог бы выбирать себе щедрого хозяина.

Если он не желает перестать быть рабом - что ему ещё предложить?

ибо вы (сознательно?) не делаете различий между высокооплачиваемыми работниками и самыми обеспеченными членами общества; между трудолюбивыми и инициативными.

Высокооплачиваемый - он всегда обеспеченный, а вот трудолюбивость инициативности перпендикулярна. Токарный станок максимально трудолюбив, но инициативность у него нулевая - поэтому зарплаты ему вообще не положено

[assistant]

Т.е. тунеядец, который нихрена не делает и не хочет делать - должен получать всего в пять раз меньше самого крутого специалиста-трудоголика?

Крутым может быть вареное яйцо. Трудоголизм - болезнь. Специалист подобен флюсу (ещё одна болезнь). "Нихрена" - признак безкультурной обезянщины. Короче говоря, ваша зависть к тунеядцу вас не красит.

Типа, пол дома подмёл - заплати налог?

Подметать - это ваша профессия?

Ну не гнилой коллективизм же мне пропагандировать?

Попробуйте - у вас получится.

Если он не желает перестать быть рабом - что ему ещё предложить?

Оставьте его.

Высокооплачиваемый - он всегда обеспеченный

Во-первых, не всегда. Во-вторых, но не наоборот.

Токарный станок максимально трудолюбив, но инициативность у него нулевая - поэтому зарплаты ему вообще не положено

Ваше отношение к получателям зарплаты как к станкам с нулевой инициативностью выдаёт ваше желание господствовать. Вот только одна проблема: трудолюбивые проживут и без вас, а вот вы хотите даже свой дом подметать за деньги.

Зарплаты низки в России не потому, что люди плохо работают, а потому что в России плохо управляют.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[Verr]

assistant
Ты моё сообщение читал или что?

Короче говоря, ваша зависть к тунеядцу вас не красит.

Вот только не надо на личность собеседника переходить. Это троллизм, а с троллями общаться нет смысла
Я тунеядцам не завидую, я просто не хочу их кормить.

Оставьте его.

Чтобы он с голоду помер? Ну ты гуманист, однако...

вот вы хотите даже свой дом подметать за деньги.

Нет наоборот - я хочу чтобы ты с меня за то, что я свой дом подмёл, деньги не требовал.
(В США до такого уже дошли - если что вырастишь на своей земле для собственного потребления - плати с этого налог, как с проданного. А то неграм на пособия по безработице не наскрести)

Зарплаты низки в России не потому, что люди плохо работают, а потому что в России плохо управляют

Управляют они хорошо. Для себя хорошо.
А до прочих - им дела нет, ведь эти прочие не возмущаются.

Ваше отношение к получателям зарплаты как к станкам с нулевой инициативностью выдаёт ваше желание господствовать.

Не понял - у меня должно быть желание быть рабом?

[Serjone]

Тема исчерпала себя. Участники разделились на три группу:
1 Те, кто знает, что можно взяться за себя, вместо того, чтобы исправлять других.
2 Те, кто не знает, что у них что-то может получитсься и ждут когда придёт добрый дядя и даст конфетку (кстати, что с конфеткой делать они тоже не знают).
3 Те, кто пришел опорожниться сюда. Им всё равно на какую тему клавишами стучать. Как говорил мистер Фримен - "в унитаз и в интернет".

Памятка для вновь подключившихся:
Если Вы хотите что-то изменить в своей жизни, котовы для этого сделать всё, что угодно, но не знаете как это сделать, то задайте вопрос. Люди из первой группы обязательно ответят (если тема не утонет во флуде).
Если Вы хотите изменить своего начальника (коллегу, жену, мэра, президента, нужное подчеркнуть), то напишите гневный пост о том, как вам плохо живётся и что невозможно что-то изменить, пока не повысят зарплату (примут на работу, отремонтируют дороги, повысят пенсии, расстреляют депутатов и олигархов, нужное подчеркнуть). Ваши посты помогут поддержать активность на форуме и не дадут ему пропасть в скучном обсуждении путей выхода из сложившегося положения.
Ну и если вы просто хотите написать свою точку зрения, обругать участников форума, обозвать дураками всех, кто с вами не согласен, то конечно, можете оставить пост в этой теме, а также во всех других, ведь модераторы к Вашему счастью (и нашему сожалению) не чистят различные провокационные и бессмысл... ой, простите, "очень важные" посты.

Всем всего.