форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2010, 19:17
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

У нас с вами разные Родины.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2010, 19:26
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
Смех Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
У нас с вами разные Родины.
А так всегда, когда аргументов не хватает, начинаются эти разговоры
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2010, 06:07
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
А так всегда, когда аргументов не хватает, начинаются эти разговоры
Никаких аргументов не хватит, когда остаются глухи к доводам разума.
На Западе давно реализованы "рыночные механизмы". Для России было бы лучше, если бы поборники этих "механизмов" проживали бы на своей исторической Родине - на Западе.

О гвоздях. Я уже писал, что управлять хозяйством, означает организовать потоки товаров таким образом, чтоб нужные товары поступали в нужное место, в нужное время, и в нужном количестве. Каким образом определить, сколько гвоздей нужно стране? Для этого потребители гвоздей должны направлять запросы производителям. То есть противоположно потокам товаров движутся потоки запросов (информация) о количестве, сроках и местах доставки нужных товаров. Управляя этой информацией, потребители управляют производителями. Следует отметить, что информация о потребностях должна быть достоверной.

В экономике (западных стран, рыночной по-умолчанию) информационную роль играют деньги. Ведь деньги - это символы (их достоверность обеспечивается государством), которые, будучи переданы продавцу, обмениваются на товар. Получая больше денег (с большей относительной скоростью) за проданный товар продавец (информационный посредник между производителем и потребителем), имеет стимул (понуждение) направить излишек денег на увеличение объёмов заказа. Это если вкратце. Суть управления (рыночной) экономикой - финансовые спекуляции с деньгами. Повышая или понижая ссудный процент, направляя деньги в одни отрасли экономики и прекращая их поступление в другие, владельцы денег (деньги, как мы помним, являются мерой экономической власти на рынке) регулируют выпуск тех или иных товаров в своих интересах и регулируют общую экономическую активность.

О жилье (и о земле). Об отличиях в жилищном строительстве в России и странах Запада, по моему мнению, лучшую книгу написал Андрей Паршев "Почему Россия не Америка?" Настоятельно рекомендую вам её прочитать, если вы действительно хотите понимать, о чём идёт речь. Вывод, который можно из неё сделать таков. Жилищное строительство если оно регулируется законами (рыночной) экономики западных стран в России никогда не будет прибыльным. То же самое относится и к сельскохозяйственному производству.

В нашей стране с древних времён жильё всегда строили всем миром (то есть общиной). Когда хозяйство расширялось, и требовался новый двор, община, приняв на сходе решение, организовывала и осуществляла строительство. Затем семья, получившая новый дом, многие годы расплачивалась с общиной за его постройку. Естественно ни о каких процентах на кредит не было и речи. Примерно так же было организовано строительство жилья и в СССР. Заказчиком строительства выступало государство в лице исполнительных органов местной власти, либо одно из ведомств. Граждане СССР получали жильё бесплатно и платили весьма малую сумму денег на его содержание, но всю жизнь так или иначе должны были работать на государство. Из доходов государства и содержалось и возводилось новое жильё. Таким образом, жильё для народа в России никогда не возводилось частным порядком - только или через общину, или через советское государство.

То же самое относится и к земле. В России никогда не было частной собственности на землю. Земля была государева, то есть государственная, в понимании крестьян - общенародная. Западные экономические отношения в сельскохозяйственном производстве России с неизбежность приведут к тому, что фермер (арендатор земли у собственника) вынужден будет отдавать две трети урожая только за аренду земли. От продажи оставшегося урожая (как правило, тому же арендатору) он должен покрыть все свои расходы и получить к тому же добавочную прибыль, чтоб расплатиться за кредиты на сельхозтехнику, ферму, дом... В России такие "рыночные механизмы" с безжалостностью машины уничтожают производство сельскохозяйственной продукции и население деревни.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2010, 19:39
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Способов стимулирования много. Но это не превращает рынок в план. Всё равно эти способы влияют на рынок именно рыночными методами.
Не министры решают, сколько выпустить гвоздей, а предприниматель, учитывая спрос на гвозди.
Планирование рыночными методами - все равно это планирование (достижение цели).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.01.2010, 19:42
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Планирование рыночными методами - все равно это планирование (достижение цели).
Это уже софистика. А я про гвозди
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.01.2010, 19:58
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Это уже софистика. А я про гвозди
Планируем увеличить производство гвоздей:
снижаем налоги на производство гвоздей,
повышаем налоги на винты,
будет выгоднее скреплять гвоздями, чем винтами.
Естественно где есть такая возможность.

Чем вам не планирование?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.01.2010, 20:39
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Планируем увеличить производство гвоздей:
снижаем налоги на производство гвоздей,
повышаем налоги на винты,
будет выгоднее скреплять гвоздями, чем винтами.
Естественно где есть такая возможность.

Чем вам не планирование?
А зачем увеличение производства гвоздей?
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2010, 20:56
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
А зачем увеличение производства гвоздей?
Про гвозди вы пример привели. Может и не нужно.

Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.

Чем вам не планирование?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2010, 20:59
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Совместим ли план и рынок?

Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Про гвозди вы пример привели. Может и не нужно.

Нужны новые жилые дома. Убираем все налоги для строительных строящих жилые дома, поставщиков. Делаем -1% (минус один процент) за кредит на покупку жилья.

Чем вам не планирование?
Если на дома есть спрос, то не нужно никакого государства, чтобы предприниматели строили дома.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot