Совместим ли план и рынок?

[assistant]

Сообщение от Evlanov

Эконо́мика (от греч. éikos — дом и nomos — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление товаров).

Ну чтож. Не слишком-то развёрнутое определение. Попробую объяснить. Но прежде замечу тебе, что существует хозяйственная деятельность не связанная с производством, обменом и потреблением товаров (нетоварная экономика). Пример - натуральное хозяйство.

В твоём определении отсутствуют понятия "предприятие" и "подчинённость", поэтому я буду употреблять их в собственном понимании:
Предприятие - достаточно обособленная часть экономики, имеющая самостоятельное значение.
Подчинённость - отношение подчинённого к начальнику, которое заключается в обязательности выполнения подчинённым распоряжений начальника, при условии их соответствия правам начальника и обязанностям подчинённого.
Остальные слова должны быть понятны.

Теперь о том, как планировать хозяйственную деятельность при условии того, что ни одна значимая часть в производстве товаров, путей их распределения и обмена, не обязана выполнять ваших распоряжений.

Вообще говоря, эта задача каждодневно решается (хотя часто и безсознательно) многими миллионами людей, если их рассматривать каждого по отдельности. Но, с другой стороны, в такой формулировке она НЕРАЗРЕШИМА. Это означает, что всё-таки, так или иначе, предприятия ОБЯЗАНЫ выполнять распоряжения отдельных людей. Пример. Придя на рынок, магазин (предприятие экономики), выбрав нужный вам товар, и оплатив его (при наличии достаточного количества денег), вы тем самым ОБЯЗЫВАЕТЕ продавца передать этот товар вам в распоряжение, таковы правила рынка. На рынке деньги выступают в качестве меры экономической власти.

Итак, мы получили, что деньги являются мерой экономической власти на рынке. Идём дальше. Наша задача, таким образом, распадается на две подзадачи:
1. Определить товары, которые нужны (ежедневно, на неделю, на месяц, на год, на десятилетие, на жизнь, и т.д.);
2. Обеспечить себе такую экономическую власть, чтоб получать нужные товары в нужное время и нужном количестве.

Обращаю ваше внимание на то, что обе задачи одинаково важны, и, решая лишь одну из них, забывая о другой, вы не достигаете целей планирования. Дальше должен был бы следовать краткий курс Достаточной общей теории управления. Надеюсь, вы изучите эту теорию самостоятельно.

Ответ на твой вопрос:
Я подчиню себе нужные для меня предприятия.

_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[Evlanov]

Сообщение от assistant

Ответ на твой вопрос:
Я подчиню себе нужные для меня предприятия.

Знаешь сколько этих "нужных" предприятий!?

А человек одновременно может управлять не более 9 объектами.

Может проще управлять с помощью налогов?

[goKTop Xayc]

Пример. Придя на рынок, магазин (предприятие экономики), выбрав нужный вам товар, и оплатив его (при наличии достаточного количества денег), вы тем самым ОБЯЗЫВАЕТЕ продавца передать этот товар вам в распоряжение, таковы правила рынка. На рынке деньги выступают в качестве меры экономической власти.

Да какая мера экономической власти? Причём тут "обязываете продавца" - это его цель продать по-больше, чтобы заработать. Зачем всё с ног на голову? Это всё происходит автоматически под влиянием спроса и предложения.

1. Определить товары, которые нужны (ежедневно, на неделю, на месяц, на год, на десятилетие, на жизнь, и т.д.);
2. Обеспечить себе такую экономическую власть, чтоб получать нужные товары в нужное время и нужном количестве

.
1. Не получится
2. Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.

[Evlanov]

Рыночной экономикой можно управлять с помощью налогов.

А следовательно можно и планировать, хотя бы приблизительно.

[Evlanov]

Сообщение от goKTop Xayc

Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.

В действительности это не совсем так.

Например, требуется доступное жилье. И где оно?

[Evlanov]

Сообщение от goKTop Xayc
Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время.

В действительности это не так.

Рынок не может сам все отрегулировать.

Все равно нужно вмешательство государства в рынок через налоговую политику

Например, требуется дешевое жилье. Само собой оно не появиться.

[goKTop Xayc]

В чистом виде это выглядит так.

Есть конкурирующие между собой фирмы-застройщики, есть потребители.
В результате конкурентной борьбы стоимость жилья у каждой фирмы снижается до той планки, когда меньше уже теряется смысл в этом бизнесе.
При этом не забываем, что застройщики сами являются работодателями и инвестируют в другие отрасли деньги. Вот в этой ситуации и выходит рыночная стоимость квартиры.

В этой ситуации государство нам не требуется вообще.

[Evlanov]

Сообщение от goKTop Xayc

В чистом виде это выглядит так.

Есть конкурирующие между собой фирмы-застройщики, есть потребители.
В результате конкурентной борьбы стоимость жилья у каждой фирмы снижается до той планки, когда меньше уже теряется смысл в этом бизнесе.
При этом не забываем, что застройщики сами являются работодателями и инвестируют в другие отрасли деньги. Вот в этой ситуации и выходит рыночная стоимость квартиры.

В этой ситуации государство нам не требуется вообще.

Разве бывает чистый (идеальный) рынок в жизни?

[assistant]

Сообщение от goKTop Xayc

В чистом виде это выглядит так.

Есть конкурирующие между собой фирмы-застройщики, есть потребители.
В результате конкурентной борьбы стоимость жилья у каждой фирмы снижается до той планки, когда меньше уже теряется смысл в этом бизнесе.
При этом не забываем, что застройщики сами являются работодателями и инвестируют в другие отрасли деньги. Вот в этой ситуации и выходит рыночная стоимость квартиры.

В этой ситуации государство нам не требуется вообще.

В действительности это выглядит так.

Есть жилой фонд, созданный при советской власти. Это жильё содержалось за счёт доходов государства. После "приватизации" и разрушения народного хозяйства, жильё стало "собственностью" проживающих в нём "приватизаторов". Поскольку содержать старое жильё средств не хватает, а строить новое безумно дорого, в результате конкурентной борьбы жильцов уничтожают, и жильё перепродаётся другим конкурентам для сдачи его в наём. На вырученные деньги первые конкуренты приобретают себе виллу и банковский счёт за границей, куда и отбывают, а вторые конкуренты приобретают здесь себе "элитное" жильё и иномарку. Дети "приватизаторов" всю оставшуюся жизнь работают на вторых конкурентов.

Для исправления этой ситуации нам необходима государственная власть.

[Evlanov]

Рыночной экономикой можно управлять через налоговую систему.

Следовательно можно и планировать выпуск товаров.

То есть план и рынок совместим.

Зачем планировать? Например, чтобы выпускать больше отечественных товаров и следовательно снижать безработицу, повышать уровень жизни, вобщем целей много можно поставить.

[goKTop Xayc]

Рыночной экономикой можно управлять через налоговую систему.

Способов стимулирования много. Но это не превращает рынок в план. Всё равно эти способы влияют на рынок именно рыночными методами.
Не министры решают, сколько выпустить гвоздей, а предприниматель, учитывая спрос на гвозди.

[assistant]

Сообщение от Evlanov

Знаешь сколько этих "нужных" предприятий!?

А человек одновременно может управлять не более 9 объектами.

Может проще управлять с помощью налогов?

Управляй сложным, как управляешь простым.

[goKTop Xayc]

Например, требуется доступное жилье. И где оно?

Что значит "доступное"? Близко к работе?

А следовательно можно и планировать, хотя бы приблизительно.

А для чего?

[assistant]

Сообщение от goKTop Xayc

Зачем всё с ног на голову?

А затем, что в голове лучше укладывается.
1. У продавца могут быть и другие цели - вы об этом не знаете (я скажу больше - даже не догадываетесь).
2. А если продавец на вашем рынке решит "заработать" на товаре ещё раз, и не передаст оплаченный товар покупателю? Или покупатель заберёт товар, не оплатив его? Как спрос или предложение повлияют на такое его поведение?
3. Если человек не знает, что ему нужно, он этого и не получит.
4. Нужно не просто существование денег, а нужно достаточное их количество. Потому, что деньги - мера экономической власти в рыночной экономике.
5. Нужные товары в нужном ассортименте - тавтология.
6. И вообще, встаньте, наконец, с головы на ноги.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[goKTop Xayc]

1. У продавца могут быть и другие цели - вы об этом не знаете (я скажу больше - даже не догадываетесь).

Какие цели?

2. А если продавец на вашем рынке решит "заработать" на товаре ещё раз, и не передаст оплаченный товар покупателю? Или покупатель заберёт товар, не оплатив его? Как спрос или предложение повлияют на такое его поведение?

Вот здесь включается государство и юридические санкции

3. Если человек не знает, что ему нужно, он этого и не получит.

Не понял, к чему это, а вообще вы с женой никогда в магазин не ходили?

Нужно не просто существование денег, а нужно достаточное их количество

И?

Нужные товары в нужном ассортименте - тавтология

ассортимент - группа товаров, обладающих схожестью использования.

6. И вообще, встаньте, наконец, с головы на ноги.

Да я на ногах, это вы давно известные вещи пытаетесь как-то переосмысливать

[assistant]

Ваши известные вещи - вольтеровские гнилые яблоки.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

[goKTop Xayc]

Сообщение от assistant

Ваши известные вещи - вольтеровские гнилые яблоки.

А по существу?